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Thema: Roulette - Wie kann man es evtl. besiegen

  1. #41
    Casinospieler Avatar von Roulandy
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    Zitat Zitat von diceman Beitrag anzeigen
    Hallo Rouletti,
    angeregt von diesem thread habe ich mich bei meinen letzten Casinobesuchen (wenns passt 1x die Woche) mal an den pleins versucht, was bei mir eigentlich eher selten ist.
    Ergebnisse +49 +61 +88 +50 € bei jeweils 100 € Einsatz.
    Im Nachhinein musste ich mir jedesmal sagen, dass es eigentlich fast einfach war und sich das Risiko in Grenzen hielt.
    Habe die pleins nachgespielt die im aktuellen Fenster mehrfach kamen, habe Finalen "vervollständigt" wenn noch eine gefehlt hat oder TVP vervollständigt.
    Immer mit einem plein angefangen und ggf. pro Coup eins dazu, aber max 10 pleins gleichzeitig angespielt.
    Hallo Diceman,

    10 Zahlen, Hülfeeee..

    Finde ich gut das es bei dir die Motivation gibt es auch mal zu probieren.

    Der "Club der Pleinspieler" scheint ja zu wachsen.

  2. #42
    Roulette Tüftler Avatar von diceman
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    Jetzt muss ich nur noch herausfinden, wie ich mein doppeltes posting wieder löschen kann.
    Geändert von diceman (05.05.2023 um 17:57 Uhr)

  3. #43
    Casinospieler Avatar von Emulator
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    Zitat Zitat von diceman Beitrag anzeigen
    angeregt von diesem thread habe ich mich bei meinen letzten Casinobesuchen (wenns passt 1x die Woche)
    Hallo diceman.

    Spielst Du Roulette auch online oder nur in der Spielbank?

    Mir persönlich ist die Geschwindigkeit in der Spielbank viel zu langsam.
    Hast Du an einem amerikanischen/französischen Tisch gespielt oder Luftdruck-Roulette?I

    Ich war vor vielen Jahren einmal in der Spielbank in Flensburg und habe dort Luftdruck-Roulette gespielt, welches zumindest von der Geschwindigkeit halbwegs akzeptabel war.
    Ein Problem sehe ich hierbei, dass eine Spielbank in vielen Fällen nicht in der Nähe ist (nicht zu verwechseln mit Daddelbuden, die sogar in Dörfern herumstehen).

  4. #44
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Zitat Zitat von diceman Beitrag anzeigen
    habe ich mich bei meinen letzten Casinobesuchen (wenns passt 1x die Woche) mal an den pleins versucht, was bei mir eigentlich eher selten ist.
    Ergebnisse +49 +61 +88 +50 € bei jeweils 100 € Einsatz.
    Nur mal kurz am Rande und aus reiner Neugier: Hast du dabei auch (wie bei Pleintreffer üblich) ein Stück 'Tronc' jeweils an den Croupier gelassen? Die Frage nimmt mich wiegesagt aus persönlichem Interesse und unabhängig der Antwort nicht wertend Wunder.

    Im Nachhinein musste ich mir jedesmal sagen, dass es eigentlich fast einfach war und sich das Risiko in Grenzen hielt.
    Dürfte wohl sowas wie selektive Wahrnehmung sein und kennt man als Spieler "im berüchtigten Nachhinein" oftmals ähnlich.
    Letztendlich lässt sich das Risiko für jede einzelne Runde als auch für jeden einzelnen Casinobesuch theoretisch (anhand der jeweiligen gesetzten Chancen, Einsätze, Runden, u.a.) genau berechnen, und so für jede Aussage zu Risiko oder Wahrscheinlichkeit einen Wert ermitteln. Das Beispiel bringe ich auch gerne als Gegenargument wenn jemand behauptet "im Casino kann man nur verlieren" - schliesslich beträgt die Wahrscheinlichkeit seinen Einsatz zu verdoppeln wenn man nur eine einzige Runde auf eine EC setzt nicht 0%.
    Habe die pleins nachgespielt die im aktuellen Fenster mehrfach kamen, habe Finalen "vervollständigt" wenn noch eine gefehlt hat oder TVP vervollständigt.
    Immer mit einem plein angefangen und ggf. pro Coup eins dazu, aber max 10 pleins gleichzeitig angespielt.
    Das mit dem beobachten "unvollständiger" Finalen kann ich für die allrägliche Spielpraxis stets befürworten. Wobei dies eher im Sinne ist von mehreren Aspekten der Permanenz miteinzubeziehen.

    Als bekennender "Tendenzgegner" spiele ich selbst dabei meistens erst wenn sich auf die letzten 24 Coups mehrere Finale en Plein Komplettsusbleiber feststellen lassen. Ein Angriff auf diese Ausbleiber ist zwar trotzdem nicht mehr oder nicht weniger sinnvoll als auf die Favoriten, aber für mich käme es umgekehrt dennoch nie in Frage.

    Gruss

  5. #45
    Casinospieler Avatar von Rouletti007
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    Ja theoretisch habe ich das Startkapital jedesmal erhöht, ich habe jedoch zur Sicherheit zwischendurch auch ausgezahlt.

    Ich spiele 1-5 Partien am Tag.

    10 Zahlen finde ich auch zu viel ;-)
    Geändert von Rouletti007 (06.05.2023 um 05:35 Uhr)

  6. #46
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Zitat Zitat von Emulator Beitrag anzeigen
    En Problem sehe ich hierbei, dass eine Spielbank in vielen Fällen nicht in der Nähe ist (nicht zu verwechseln mit Daddelbuden, die sogar in Dörfern herumstehen)).
    Kurze Anekdote meinerseits hierzu / am eigentlichen Thema vorbei:

    Ich hatte bis vor kurzem zufällig das Glück in der unmittelbaren Nähe von einer der landesweit total nur sieben Spielbanken (A Konzession) zu wohnen; das stellte sich in der Praxis teilweise so dar dass ich unter der Woche (Schliessung 03:00 Uhr) noch um 02:40 Uhr das Haus verlassen konnte, um rechtzeitig inkl. Einlass etc noch meine par Runden am Roulettetisch zu spielen Hatte dies sogar generell bevorzugt, da ich dort sowieso nie oder nur selten längere Zeit spielen wollte. Mit dem Rennrad brauchte es keine 10 Minuten, und im betreffenden Casino wurde einem stets auch 10 Minuten vor Schließung noch der Einlass gewährt (was ich an dieser Stelle sehr kundenfreundlich finde).

    Die "Probleme" oder die Nachteile vom Vergleich Onlinecasino und Spielbank wären hier zwar ein Thema für sich, aber aus meiner Sicht bleiben es immer in etwa die selben. So fand ich es beispielsweise stets unangenehm dort persönlich am Spieltisch anwesend sein zu müssen und unter ständiger Beobachtung zu stehen. Ein weiterer relevanter Nachteil ist insbesondere auch die begrenzte Tischanzahl und somit begrenzte Permanenzeinsicht. Hinzu kommt die ungünstigere Möglichkeit an mehreren Tischen gleichzeitig zu spielen. Einmal wurde ich sogar darauf hingewiesen dass man nach seinem Einsatz am Tisch sozusagen fast sowas wie eine Anwesenheitspflicht hätte, nachdem ein anderer Spieler meinen Einsatz als seinen eigenen beanspruchte und der Croupier telefonisch bei der Videoüberwachung den Besitzer abklären liess. Spätestens ab diesem Zeitpunkt kam die Abgabe von Tronc für mich nicht mehr in Frage. Mit den schiefen Blicken sowohl vom Croupier als auch von den Mitspielern in betreffender Situation von "Troncverweigerung" habe ich hingegen noch nie ein Problem gehabt, zumal ich wie gesagt eh nie längere Zeit in der Spielbank gespielt habe.

    Leider wurde ich seit der Gesetzesänderung bzw. Sperre durch ein Onlinecasino landesweit vom Zutritt aller Spielbanken ausgeschlossen. Ansonsten würde ich sporadisch nachwievor mal einen Besuch vollziehen.

  7. #47
    Casinospieler Avatar von Roulandy
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    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Das mit dem beobachten "unvollständiger" Finalen kann ich für die allrägliche Spielpraxis stets befürworten. Wobei dies eher im Sinne ist von mehreren Aspekten der Permanenz miteinzubeziehen.
    Es hat ein gewisses Für und Wider wenn man dies so praktiziert. Ich setze ebenfalls 3er Finalen nach bzw. die fehlende Zahl. Das ist prinzipiell ein gute Ansatz wenn man gewisse Zusatzparameter in Betracht zieht.


    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Als bekennender "Tendenzgegner" spiele ich selbst dabei meistens erst wenn sich auf die letzten 24 Coups mehrere Finale en Plein Komplettsusbleiber feststellen lassen. Ein Angriff auf diese Ausbleiber ist zwar trotzdem nicht mehr oder nicht weniger sinnvoll als auf die Favoriten, aber für mich käme es umgekehrt dennoch nie in Frage.

    Gruss
    Wieso ist man eigentlich "Gegner" von etwas das technisch gesehen nicht besser oder schlechter funktioniert als das Gegenteil?

    Ich habe vor gut 2 Jahren in diesem Thred hier Spielexperiment - Roulette mal anders gespielt nachgewiesen, das es theoretisch egal ist wohin man setzt. Beachtet man beide Extreme (Favoriten/Restanten) lässt sich aus beidem etwas machen.

    Der einzige (logistische) Vorteil den man bei einem Spiel auf die Favoritenseite hat ist vor allem der Zeitfaktor. Ich kann unter Umständen an einem Tisch sofort "auf den Zug springen", während man sich bei Restanten Spinnenweben einfägt durch die langen Wartezeiten oder das Suchen danach.

    Für mich ist aus der Spielpraxis heraus beides nicht unwillkommen, wobei man sagen muss das Spieler in der Regel nicht die Geduld haben bestimmte Situationen auszusitzen. Klar kann man auch jeden Tag auf eine 20er EC Serie warten oder auf das 500+ Ausbleiben einer Pleinzahl, nur weshalb diese Zeitverschwendung? Casoni hat zum Beispiel nicht grundlos das Tendenz System hier vorgestellt, denn es verleiht einem Spielgedanken Strukturen die man täglich rasch einsetzen kann. Ich glaube auch ganz ehrlich nicht, dass es um so viel mehr bei all dem geht, denn unterm Strich ist das Ergebnis einer Sitzung abgesehen von Glück eben vor allem das was ein Spieler daraus machen kann.

  8. #48
    Roulette Tüftler Avatar von diceman
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    Luftdruck-Kessel, neue Zahl kommt jede Minute. Von daher auch kein Tronc - zumindest in Baden-Baden.
    Von Bad Homburg z.B. weiss ich aber, dass dort auch beim Luftdruck-Kessel automatisch Tronc abgezogen wird!


    Naja, wenn man sieht, dass die Dame neben mir so ungefähr 32-36 Zahlen (in unterschiedlicher Höhe) belegt hatte,
    sind max 10 Zahlen nicht viel.

  9. #49
    Casinospieler Avatar von Roulandy
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    Zitat Zitat von diceman Beitrag anzeigen
    Naja, wenn man sieht, dass die Dame neben mir so ungefähr 32-36 Zahlen (in unterschiedlicher Höhe) belegt hatte,
    sind max 10 Zahlen nicht viel.
    Wenn man manches mal liest wie Leute so spielen hat man den Eindruck da ist noch "Luft nach oben".

  10. #50
    Roulette Tüftler Avatar von diceman
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    Sie hatte (fast) immer einen Treffer und hat sich darüber gefreut.

  11. #51
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Wieso ist man eigentlich "Gegner" von etwas das technisch gesehen nicht besser oder schlechter funktioniert als das Gegenteil?*
    Für mich ist das eine Grundsatzfrage bezüglich der Überzeugung eines jeden Spielers. Also dass zB die Zahl des nächsten Coups ausschliesslich vom Zufall abhängt ist unbestritten, aber wenn man das Beispiel von 25 mal EC in Folge nimmt als Ausgangslage gibt es für den weiteren Verlauf (zB kommende Spielstrecke von 10 Coups) zwei mögliche Haltungen: a) die Position zu verteten dass es genau gleich (un)wahrscheinlich ist wie häufig die EC in dieser Spielstrecke fallen wird, oder b) die Position dass es wahrscheinlicher ist dass keine weiteren 10 Coups erneut die selbe EC fallen wird und somit 35 mal in Folge eine ununterbrochene Serie fällt. Also nicht Stochastik im eigentlichen Sinne, sondern eher das eine oder andere "Lager" eines individuellen Roulettespielers. Man könnte es auch 0Überzeugung vom Mehrwert extremer Abweichungen nennen oder so. Hoffe es ist einigermassen verständlich was gemeint ist.

  12. #52
    Casinospieler Avatar von Emulator
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    Zitat Zitat von diceman Beitrag anzeigen
    Naja, wenn man sieht, dass die Dame neben mir so ungefähr 32-36 Zahlen (in unterschiedlicher Höhe) belegt hatte,
    sind max 10 Zahlen nicht viel.
    Erinnert mich an die sogenannte Bad4 Strategie.
    Da freut sich die Dame genau so lange, bis der erste Fehltreffer kommt, denn eine Aufholjagd mit Bad4 und ähnlichem halte ich für ausgeschlossen.
    Alleine eine Aufholjagd nur mit EC ist schon mühselig und wenn man zu weit im Minus ist kaum schaffbar (in diesem Beispiel spreche ich von Gleichsatz-Wetten).
    Im besten Fall kann man sich dann nur noch mit einem Plein-Treffer befreien.

    Wie gesagt, ich kann bis heute nicht nachvollziehen, warum viele Sportwetten-Fans gewissermaßen höhnisch auf Roulette herabblicken.
    Ich sehe beim Roulette nur Vorteile (schnelleres Spiel, bessere Auszahlungsquote).
    Sportwetten hat ja mehrere Nachteile auf einmal (langsames Spiel, 5% Steuer, schlechtere Auszahlungsquote).
    Tatsächlich sehe ich bei Sportwetten keinen einzigen Vorteil. Die Situation vor 20 Jahren war zwar bei Sportwetten etwas anders (keine 5% Steuer, bessere Quoten), aber das ist heute nicht mehr relevant.

  13. #53
    Casinospieler Avatar von Roulandy
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    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Für mich ist das eine Grundsatzfrage bezüglich der Überzeugung eines jeden Spielers. Also dass zB die Zahl des nächsten Coups ausschliesslich vom Zufall abhängt ist unbestritten, aber wenn man das Beispiel von 25 mal EC in Folge nimmt als Ausgangslage gibt es für den weiteren Verlauf (zB kommende Spielstrecke von 10 Coups) zwei mögliche Haltungen: a) die Position zu verteten dass es genau gleich (un)wahrscheinlich ist wie häufig die EC in dieser Spielstrecke fallen wird, oder b) die Position dass es wahrscheinlicher ist dass keine weiteren 10 Coups erneut die selbe EC fallen wird und somit 35 mal in Folge eine ununterbrochene Serie fällt. Also nicht Stochastik im eigentlichen Sinne, sondern eher das eine oder andere "Lager" eines individuellen Roulettespielers. Man könnte es auch 0Überzeugung vom Mehrwert extremer Abweichungen nennen oder so. Hoffe es ist einigermassen verständlich was gemeint ist.
    Das ist gut verständlich, klar. Ich glaube schon das in diesen Extremabweichungen ein wie auch immer gearteter Mehrwert steckt, denn würde man mich fragen in welches Lager ich gehöre bei einer 25er EC Serie, dann natürlich eindeutig ins Abbruchlager, allerdings auch nur deshalb da es sicher nicht ganz unbekannt sein dürfte, dass man wenn man hier gegen den Strom schwimmt nahezu 100% Erfolg haben wird. Das geben einschlägige Statistiken so her.

    Anders herum finde ich den Zeitaufwand vs. Ertrag widersprüchlich, denn einen geldwerten Vorteil würde so etwas nur dann bieten wenn man es durchgängig spielen könnte aber sei es drum.
    Der eine ist Dachdecker, der andere Schuster. In diesem Sinne führen viele Wege führen nach Rom.

  14. #54
    Casinospieler Avatar von Rouletti007
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    @paysafemaster

    Es ist sinvoller 36 mal auf eine Zahl zu setzen das ist fast das gleiche wie EC, Du hast aber den Voteil früher zu treffen ;-)
    Meine Meinung ist auf EC nichts zu holen, klar es gibt Strecken wo es läuft aber genau auch das Gegenteil, auf Zahlen ist das mit etwas Übung meiner Meinung nach leichter
    Geändert von Rouletti007 (06.05.2023 um 17:20 Uhr)

  15. #55
    Casinospieler Avatar von Emulator
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    Zitat Zitat von Rouletti007 Beitrag anzeigen
    Es ist sinvoller 36 mal auf eine Zahl zu setzen das ist fast das gleiche wie EC, Du hast aber den Voteil früher zu treffen ;-)
    Das sehe ich ebenfalls so.

    Der einzige Vorteil bei EC wäre lediglich die Anwendung der La-Partage Regel oder deren Abwandlung die "En Prison" Regel.
    Die Gefängnis-Regel gab es wohl mal einige Jahre tatsächlich bei Playtech-Live Tischen, allerdings ist das schon viele Jahre her.
    Die normale La-Partage hatte, wenn ich mich richtig erinnere, ein Auto-Live Tisch von Evolution mal gehabt.
    Ob das ist immer noch so ist, weiß ich jedoch nicht.
    Unabhängig davon ob es noch aktiv ist, oder nicht, halte ich dennoch Plein für weitaus sinnvoller als EC.
    Geändert von Emulator (06.05.2023 um 20:23 Uhr)

  16. #56
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Anders herum finde ich den Zeitaufwand vs. Ertrag widersprüchlich, denn einen geldwerten Vorteil würde so etwas nur dann bieten wenn man es durchgängig spielen könnte.
    Deswegen habe ich seit ein paar Jahren auch definitiv mit "dem Thema Roulette" abgeschlossen. Also "spielen" wie davor tue ich das seither nicht mehr.

    Es geht hier aber auch eher um den theoretischen Aspekt, dass der Ertrag in keinem Verhältnis zum Aufwand steht ist dabei ausser Frage. Mal abgesehen davon dass so eine "sichere Gewinnkonstellation" erst dann gegeben ist wenn man es auf eine unendliche Zeitdauer definiert (d.h. nicht unbedingt innerhalb eines Menschenlebens).


    Die normale La-Partage hatte, wenn ich mich richtig erinnere, ein Auto-Live Tisch von Evolution mal gehabt.
    Diesen LaPartage AutoRoulette Tisch gibt es nachwievor. Mein Lieblingstisch bei Evolution war früher der bwin Deutsches Roulette LaPartage Tisch. Nicht unerwähnt an dieser Stelle sei auch die besonders tolle Idee von NetRoulette damals. Leider war das nur für kurze Zeit.

  17. #57
    Casinospieler Avatar von Roulandy
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    Zitat Zitat von Emulator Beitrag anzeigen
    Die normale La-Partage hatte, wenn ich mich richtig erinnere, ein Auto-Live Tisch von Evolution mal gehabt.
    Ob das ist immer noch so ist, weiß ich jedoch nicht.
    Unabhängig davon ob es noch aktiv ist, oder nicht, halte ich dennoch Plein für weitaus sinnvoller als EC.
    Hinsichtlich der LaPartage Tische habe ich noch eine Ergänzung die mir eingefallen ist. Den ersten hat der Paysafemaster schon genannt. Es gibt sogar zusammen gesehen 2 Tische von Evolution die Zeroteilung anbieten. Zum einen diesen erwähnten Autotisch, und zum anderen einen als "French Roulette Gold" (manchmal auch "VIP Roulette") bezeichneten Tisch.





    Hinsichtlich Plein vs. EC scheiden sich hier ja oft die Geister. Ich gehe allerdings in so einem Fall immer mit der "Pleinseite", da ich über Jahre hindurch auch nicht anderes (oder besseres) kenne.

  18. #58
    Casinospieler Avatar von Roulandy
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    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Deswegen habe ich seit ein paar Jahren auch definitiv mit "dem Thema Roulette" abgeschlossen. Also "spielen" wie davor tue ich das seither nicht mehr.

    Es geht hier aber auch eher um den theoretischen Aspekt, dass der Ertrag in keinem Verhältnis zum Aufwand steht ist dabei ausser Frage. Mal abgesehen davon dass so eine "sichere Gewinnkonstellation" erst dann gegeben ist wenn man es auf eine unendliche Zeitdauer definiert (d.h. nicht unbedingt innerhalb eines Menschenlebens).
    Verständlich wenn man in Betracht zieht auf diese Weise spielen zu wollen. Jedoch gibt es ja nicht nur EC und lange Serien beim Roulette. Gab es nicht auch mal die Idee einer alternativen Spielweise?

    In diesem Thread wird so etwas ja bereits vorgestellt.

  19. #59
    Casinospieler Avatar von Rouletti007
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    @Paysafemaster

    Ich spiele wie gesagt am RNG. Der Zeitaufwand beträgt po Partie ca. 5-10 Minuten. Es gibt mal ausreisser mit 25 Minuten.
    Also bei 5 Patien ist es ca eine Stunde Zeitaufwand. Ich finde das im Gegensatz zu Slots, an denen man ja manchmal Stunden sitzt und nix passiert, sehr gering.

    _________________________________________________

    Gestern waren es 3 Partien alles Plus Ertrag 183,-- €.

    Unbenannt
    Geändert von Rouletti007 (07.05.2023 um 05:14 Uhr)

  20. #60
    Casinospieler Avatar von BugBuster392
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    Zitat Zitat von Rouletti007 Beitrag anzeigen
    @Paysafemaster

    Ich spiele wie gesagt am RNG. Der Zeitaufwand beträgt po Partie ca. 5-10 Minuten. Es gibt mal ausreisser mit 25 Minuten.
    Also bei 5 Patien ist es ca eine Stunde Zeitaufwand. Ich finde das im Gegensatz zu Slots, an denen man ja manchmal Stunden sitzt und nix passiert, sehr gering.

    _________________________________________________

    Gestern waren es 3 Partien alles Plus Ertrag 183,-- €.

    Ich find das ziemlcih cool. Wie lernt man so zu spielen? Hast du das selbst gelernt oder hast du jemanden gehabt der dir roulette gezigt hat? Frage nur aus neugier.

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