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Thema: Vorsicht! Nachweislich Betrug beim Roulette / Live Roulette

  1. #61
    Gambler Avatar von Highspeed
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    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    AAlso gleich vorweg: ich bin davon überzeugt dass bei EvolutionGaming vereinzelt manipuliert wird......Aus meiner Sicht bist du einfach ein frustrierter Spieler der nicht akzeptieren kann dass der allmächtige Faktor Zufall dir einen Strich durch die Rechnung gemachthat.
    Du bist ein Lustiger....eigentlich hast du den Beweis auf dem Film, aber willst es nicht erkennen. Wenn ich eine solche Aufnahme machen will, wie du es mir unterstellst müsste ich den ganzen Tag abwarten und im Chat müssten bereits vorher ständige Ansagen drin sein, aber das ist nicht so.

    Ach frustriert...hör doch auf...ich will andere User vor diesem Betrug schützen.

    Wenn es so leicht ist einen solchen Film zu erstellen, darfst du das hier gerne mit einem Eigenprodukt belegen. Live Roulette mit 10-maliger Voraussage der richtigen Gewinnerfarbe vorher im Chat. Aber bitte Live-Aufnahme.

    Ich habe mich aktuell aus allen Online Casinos abgemeldet. Will mich nicht länger abzocken lassen.

    Zudem bin ich als Schweizer von allen Online Casinos ausgesperrt. Diese würden sich strafbar machen, wenn Sie mir Live Roulette mit Geldeinsatz anbieten würden.

    Verstehst Du es ehrlich nicht?

  2. #62
    Mobile Gambler Avatar von BleiFry
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    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen


    Zuvor gab es eine starke Abweichung auf Passe bereits. Ich setzte auf eine Annäherung an den Ausgleich doch es kam 12 mal in Folge das erste Dutzend. Um den Verlustfrust zu kompensieren annoncierte ich im Chat dabei die korrekte EC. So oder ähnlich könnte auch dein Pseudobeweis (den ich noch immer nicht angeschaut habe) zustande gekommen sein.
    Lustig. Sowas ist mir auch schonmal passiert mit 10 11 12 13 14 15 16 17 und wie es der "Zufall" so wollte ist das komischweise genau dann passiert, als ich anfing auf 19-36 zu verdoppeln...werde den Screenshot davon mal bei Gelegenheit posten.

    Allein die Tatsache, dass diese Nummern so am Stück und komischerweise ohne Unterbrechung kommen, spricht für Manipulationen.
    Sieht so aus, als hätten sie es geschafft das RNG Roulette (der Fachbegriff für das programmierte Roulette ist mir leider entfallen) auf eine Reale Live Ebene zu bringen. Reine Theorie.

  3. #63
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Ich war ja lange selber ähnicher Meinung. Aber die Erscheinungsformen des Zufalls übersteigt jegliche Vorstellungskraft. Dies wird umso wahrscheinlicher und umso extremer in Erscheinung treten, je länger und häufiger man gesamthaft spielt.

    Nun stellt sich aber noch eine Frage:

    Nehmen wir das Beispiel der Liveübertragung aus Bad Homburg in dieser öffentlichen Spielbank. Hierbei müsste eine klare Stellung bezogen werden: wird auch in den öffentlichen Spielbanken am Roulette manipuliert oder beschränkt sich der Betrug auf die nicht-öffentlichen Studioübertragungen beim Roulette? Falls dies der Fall sein sollte, könnte man ja einfach nur noch bei den öffentlichen Spielbankenübertragungen seine erfolgreiche Martingale (oder jede andere beliwbige Strategie) durchziehen und gewinnen? Und falls auch dort betrogen wird, sollte man tatsächlich belastende Beweise bei den Behörden einreichen. Diese könnten ja jederzeit das Casino "stürmen" und die Manipulation am Roulettekessel somit nachweisen? Was sagst du dazu @Highspeed? Wird in Onlinecasinos auch betrogen wenn die Liverouletteübertragung aus einer echten öffentlichen Spielbank im eigenen Land stammt oder nicht?

  4. #64
    Gambler Avatar von Highspeed
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    Leider ja....die Leute am Tisch sind nur Statisten. Wer würde es schon zulassen, sich für die gesamte Welt sichtbar am Geld verspielen filmen lassen.

    Es gibt übrigens bereits erste Online Casinos die Martingale verbieten. Ein Beweis dass die Strategie funktioniert.

    Ich muss noch ergänzen: Die von mir erwähnten Casinos sind solche mit Geschäftssitz Malta und anderen Bananenländer, für Mitteleuropäische Länder haben ich zu wenig Kenntnis, was da abgeht und sind hier nicht gemeint.
    Geändert von Highspeed (16.08.2019 um 09:03 Uhr)

  5. #65
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Aber die realen Spielbanken mit Live-Übertragung sind noch in der Unterzahl. Bad Homburg ist eine große Ausnahme. Playtech hat bspw. Studios in Lettland eröffnet. Dort dürfte es wohl noch relativ einfach sein, so etwas zu etablieren. In geschlossenen Studios, welche keine externen Kontrollen erhalten.

  6. #66
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Also um es nochmals klarzustellen: Ich bin grundsätzlich ebenfalls davon überzeugt, dass EvolutionGaming bei vereinzelten Livespielen unter gewissen Umständen/Einsätzen/Konstellationen vereinzelt Einfluss auf das Spielergebnis nimmt bzw. Manipulationen vornimmt.

    Allerdings distanziere ich mich ausdrücklich von den Vorwürfen die hier genannt wurden nachwievor.

    Dass es sich bei den Spielbankenübertragungen um Statisten handeln soll kann zweifelsfrei wiederlegt werden. Bei den wenigen betreffenden Tischen kann man selber vor Ort das Casino besuchen und dies somit überprüfen.

    Bezüglich filmen lassen: Der Aspekt des Datenschutzes bei Veröffentlichung solcher Livestreams wurde natürlich vorgängig bis ins Detail geregelt. Bei EvolutionGaming dürften in Anbetracht der Unternehmensgrösse und Geschäftszahlen das nötige Kleingeld für eine qualifizierte Rechtsabteilung / Fachexperten durchaus übrig sein. Bei den verfügbaren Kameraperspektiven vom Dragonara Casino beispielsweise wirst du niemals ein Gesicht eines Spielers sehen können. Damit wird eben die Identifizierung von Spielern verhindert und die volle Anonymität gewährleistet.

    Zudem: Sollte beim Roulette tatsächlich Einfluss durch technische Manipulation vorgenommen werden können, dann wird dies wohl kaum bei Mikroeinsätzen genutzt werden. Die Gefahr von Betrugsverdacht durch solche Manipulationen bei derartig niedrigwn Beträgen in Kauf zu nehmen ist absolut nicht plausibel.

    Ich vertraue höhere Einsätze beim Roulette ja selbst nicht manchen Studiotischen an. Deswegen tätige ich solche Einsätze im Zweifelsfall einfach im Landbased Casino. Und ich kann dir garantieren: auch dort kommt es früher oder später zu Ergebnissen, welche die Vorstellungskraft des Faktors Zufalls bei weitem übersteigt.

  7. #67
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    -doppelpost--

    Deswegen Nachtrag:

    Es gibt übrigens bereits erste Online Casinos die Martingale verbieten. Ein Beweis dass die Strategie funktioniert.
    Diese Tatsache ist bereits seit längerem bekannt. Viele Casinos haben in den AGB sogar weiterführende Bedingungen bezüglich Spielweise beim Roulette (und auch allgemein) aufgeführt. So kann theoretisch eine Gewinnauszascheiduhlung verweigert werden, wenn nach dem eigenen Ermessen des Casinos eine "unfaire" Spielweise vorliegt. Abschliessend wird oftmals auch aufgeführt, dass solche Entscheidungen im Zweifelsfall alleine durch das Casino bestimmt werden und abschliessend sind. Aus diesem Grund spiele ich höhere Einsätze auch ausschliesslich bei führenden Sportwettenanbietern.

    Hier im Forum ist ein Fall bekannt wo der Account gesperrt wurde wegen erfolgloser Martingalestrategie ohne jegliche Auszahlungsanforderungen o.ä.

    Dass die Martingale* funktioniert musst du mir nicht erklären, ich weiss dies durch ausführliche langjährige Tests selber.

    * = nur unter klar definierten Zusatzbedingungen
    Geändert von PAYSAFEMASTER (16.08.2019 um 14:22 Uhr) Grund: doppelt

  8. #68
    Gambler Avatar von Highspeed
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    Eigentlich sind wir uns einig, dass Evolution Gaming manipuliert. Auf welche Art auch immer.
    Lassen wir das jetzt einfach auf und sitzen und gehen zur Tagesordnung über?

  9. #69
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Also von meiner Seite absolut. Mich kratzt das herzlich wenig zumal in den Studios vor Ort eh keine Razzia erfolgen wird.

    Es gibt ausreichend Alternativen um Roulette zu spielen.

  10. #70
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Also von meiner Seite absolut. Mich kratzt das herzlich wenig zumal in den Studios vor Ort eh keine Razzia erfolgen wird.

    Es gibt ausreichend Alternativen um Roulette zu spielen.

  11. #71
    Gambler Avatar von Highspeed
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    Immerhin können wir über Egocra und über die deutsche Justiz intervenieren. Wenn die Amis es schaffen in der Schweiz Banken zu durchwühlen, sollte es möglich sein innereuropäisch das Recht durchzusetzen.

    Kennst du ein Online Casino dass garantiert nicht betrügt?

  12. #72
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Wenn man Slots nicht unter Betrug zählt, ja: bwin.

    Achja: Wenn EvolutionGaming wie du behauptest ja betrügt: Wie werden deiner Meinung nach die Betrugserlöse / erschlichenen Beträge zwischen EG und den etwa 50 einzelnen OC's aufgeteilt? Es müsste ja jedes Casino eine festgelegte Beteiligung aus dem Betrug abbekommen welche vertraglich in gegenseitigem Einverständnis festgelegt werden müsste. Oder wie soll das ablaufen deiner Meinung nach? EG hätte ja kein Interesse zu betrügen wenn die OC's nicht darüber Bescheid wüssten und keinen Vorteiö hätten.

  13. #73
    Gambler Avatar von Highspeed
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    Gerade vorhin hast du selber bestätigt, dass EG betrügt.....und schon widersprichst du dir selber, in dem du schreibst nur ich behaupte dies.

    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Also um es nochmals klarzustellen: Ich bin grundsätzlich ebenfalls davon überzeugt, dass EvolutionGaming bei vereinzelten Livespielen unter gewissen Umständen/Einsätzen/Konstellationen vereinzelt Einfluss auf das Spielergebnis nimmt bzw. Manipulationen vornimmt.

  14. #74
    Gambler Avatar von Highspeed
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    Die OC wissen vom Betrug nichts, die wissen zum Teil nicht mal was Roulette ist. Eigentlich sind es nur Durchlauferhitzer von EG. Mit dem Erwerb der Lizenz stehen die voll unter dem Diktat von EG.

  15. #75
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Gut, ich hatte mich nicht ganz klar ausgedrückt dabei. Ob Betrug stattfindet oder nicht sei mal fahingestellt. Aber falls du Betrug unterstellst kann man eine plausible Theorie deinerseits erwarten inwiefern EG überhaupt einen Vorteil oder Mehrwert davon hat. Wenn die OC's nichts vom Betrug wissen würden (sie "mieten" ja nur den Spielablauf), hätte ja EG nur Nachteile durch den Betrug (Risiko von Verdacht und Aufdeckung), da ja die einzelnen Casinos selbst den Betrugserlös unbewusst "ernten" würden. Es gäbe zwar selbst hier theoretische Erklärungsansätze, aber ich bin gespannt ob du solche Erklärungen hättest, da ansonsten ein Nachvollziehen des Betrugsablaufs nicht vollzogen werden kann.

  16. #76
    Gambler Avatar von Highspeed
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    Eigentlich habe ich es dir schon sechsmal erklärt aber für dich mache ich es gerne ein letztes und siebtes Mal:

    Online Casinos haben im Live Roulette zwei Gründe, die die Geschäfte negativ beeinflussen:

    - Grosse Einsätze auf einzelne Zahlen
    - Martingale Spieler

    Wenn einer 2 Riesen auf 21 setzt, verstehst du es vermutlicherweise dass das Casino eine riesige Freude hat, wenn die Kugel nicht auf 21 landet, ansonsten sind 72 Riesen fällig.

    Einer spielt Martinegale, so wie ich und vermehrt seinen Einsatz in vier Tagen um das 30-fache, nun leuchtet selbst Dir ein das die Geschäftsleitung vom OC ein gewisses Interesse hat, dass der Herr seine erfolgreiche Strategie nicht fortsetzen kann, und wenn auf Teufel komm heraus 32x die gegenteilige 50:50 Chance gespielt wird, als der Martingale Stratege.

    In dieser Priorisierung erkennt das Softwareprogramme von EG sogenannte finanzielle Probleme und wehrt diese mit technischen Einrichtungen ab.

    Ergo besteht ein ehrhebliches Motiv für diesen Betrug.

    Weisst du was die OC‘s machen, wenn ein Kunde einen solchen Betrug meldet. Sie schreiben Dir, sie hätten EG angefragt, ob sie betrügen. EG habe dies verneint und damit ist der Fall erledigt.
    Sehr clevere Burschen, wie wenn eine Firma die betrügt dies bei der ersten scheuen Anfrage zugeben würde.

    Die spekulieren drauf das solche Spieler frustriert ausscheiden, dümmer ist wenn ein solcher Gamer die vibrierenden Kugeln aufzeichnet und die ganzen bescheuerten Kundendienstantworten speichert. Noch dümmer wird es wenn offensichtlich wird, dass die Aufsichtsorgane von den Kunden gemeldete Unregelmässigkeiten einfach ignorieren.

    Die Grundsatzfrage lautet : Für wie dumm wollen uns die Grosskonzerne verkaufen, da sie in der Annahme gehen, dass wir Gambler diese dilettantischen Tricksereien nicht bemerken. Wollen wir uns dies länger bieten lassen?

    Gecheckt?
    Geändert von Highspeed (17.08.2019 um 20:19 Uhr)

  17. #77
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Gecheckt habe ich dass die Diskussion hier zu nichts führt. Wir sind da einfach einer anderen Überzeugung / Meinung.

    Ich hatte auch lange den Verdacht von Betrug beim Liveroulette. Egal welche Farbe ich setzte mkt der Martingale: die Gegenchance erschien gefühlt stets unmittelbar nach der Runde wo ich den Totalverlust erlitt. Beispiel eine 23er Rot Serie:



    Diesen anfänglichen Betrugsverdacht habe ich jedocj seit längerem abgelegt. Massgeblich mitverantwortlich dafür waren extremste Pechsträhnen im Landbased Casino.


    Wenn einer 2 Riesen auf 21 setzt, verstehst du es vermutlicherweise dass das Casino eine riesige Freude hat, wenn die Kugel nicht auf 21 landet, ansonsten sind 72 Riesen fällig.
    Dann betrügt EG also auf eigenes Risiko die Spieler ohne dabei den Betrugsgewinn (welcher ja das Casino trägt welches garnichts von der Betrügerei weiss) zu erhalten?

    Naja wiegesagt, die Debatte hier verläuft im Sande. Aber deine Theorie habe ich nicht gecheckt.
    Geändert von PAYSAFEMASTER (17.08.2019 um 21:13 Uhr)

  18. #78
    Gambler Avatar von Highspeed
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    Wenn du hier wirklich Martingale gespielt hast, hättest du bei dieser Rot-Phase immer gewonnen.
    Darf ich fragen wie alt Du bist?

  19. #79
    Gambler Avatar von Highspeed
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    @Paysafemaster: Es ist nur wenige Tage her, seit du das pure Gegenteil von deiner vorherigen Aussage gemacht hast. Du schreibst es sogar ausdrücklich: „...um es klarzustellen...“.

    @Forumgemeinde: Warum widerspricht sich paysafemaster innerhalb weniger Tage zu 100%. Hat da der gemeine Sponsorenpfahl des Forums zugeschlagen?

    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Also um es nochmals klarzustellen: Ich bin grundsätzlich ebenfalls davon überzeugt, dass EvolutionGaming bei vereinzelten Livespielen unter gewissen Umständen/Einsätzen/Konstellationen vereinzelt Einfluss auf das Spielergebnis nimmt bzw. Manipulationen vornimmt.

  20. #80
    Casinospieler Avatar von Emulator
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    Zitat Zitat von Highspeed Beitrag anzeigen
    Wenn du hier wirklich Martingale gespielt hast, hättest du bei dieser Rot-Phase immer gewonnen.
    Ich bin zwar nicht PAYSAFEMASTER, aber eine Verständnisfrage habe ich schon.
    Martingale = Verdoppeln bei Verlust
    Paroli = Verdoppeln bei Gewinn

    Wenn man also bei einer konstanten Rot-Phase gewinnen möchte, dann kann es sich ausschließlich um Paroli handeln.

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