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Thema: Vorsicht! Nachweislich Betrug beim Roulette / Live Roulette

  1. #221
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von Aestetic Beitrag anzeigen
    Wir Gambler haben den Anspruch, dass man uns nicht für doof verkauft. Dir scheint das egal zu sein. Mir nicht, ich verlange von den Game Provider faire Spiele. Was ich aktuell im Videomaterial sehe, ist das pure Gegenteil.

    Also ziehe das ganze Thema nicht ins Lächerliche.
    Ich glaube nicht, dass snowboy123 das Thema ins Lächerliche ziehen wollte. Die überspitzte Formulierung sehe ich eher als Hinweis, dass wir irgendwie aneinander vorbei diskutieren. Es gab doch den konstruktiven Vorschlag, dass zunächst erst mal Videomaterial über einen langfristigen Zeitraum hinweg erstellt werden soll. Dann wären z.B. auch die Spielphasen zu sehen, in denen die Roulettekugel zwar komische Bewegungen macht, aber zugleich gewinnt der Kritiker genau in diesen Runden seine Einsätze (darunter auch hohe Einsätze). In dieser langfristigen und ungeschnittenen Form wäre erkennbar, dass sich Gewinne und Verluste völlig zufällig ausgleichen, trotz der vermeintlich manipulierten Kugelsprünge. Mit dieser Erkenntnis wäre jede weitere Diskussion ziemlich gegenstandslos.

  2. #222
    Mobile Gambler Avatar von BleiFry
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    Zitat Zitat von snowboy123 Beitrag anzeigen
    1. Manipulation in Online-Live-Roulette denke ich ist unmöglich, da zu viele Mitspieler / Setzer und damit keine geeigneter Algorhytmus zum Manipulieren programmierbar.
    Und warum sollte es deswegen unmöglich sein zu manipulieren? Bei 1700 Spielern (Beispiel Lightning Roulette) kreuzen sich garantiert sehr SEHR viele Wetten. Würde man gegen einen manipulieren, manipuliert man womöglich gegen Hundert(e), die vermutlich die selben Einsätze gemacht haben.
    Man sollte auch nicht davon reden, dass vereinzelt gegen Spieler manipuliert wird sondern eher gegen eine Masse von Spielern, deren Einsätze zusammen die höchsten oder auffälligsten bilden.
    Und wenn man Pech hat, ist man eben unter diesen Einsätzen.
    Natürlich auch nur reine These.. Wie alles hier nehme ich an.

    Aber man sollte sich mal mit dem Thema Autoroulette, welches EG nutzt, auseinandersetzen und wie der Ball durch Luftdruck zum Teil gezielt beeinflusst werden kann und wird.
    Dann erübrigen sich alle Diskussionen ob Betrug möglich sei oder nicht.

    Nach einigen Stunden Lightning Roulette mit 1600-1800 Spielern (5.10.2019 etwa 15 Uhr) kann ich sagen, daß der Anteil an Gewinnern pro Runde nie mehr als 40% betragen hat. Meistens waren es 500-700 max. 800 Leute.
    Geändert von BleiFry (06.10.2019 um 17:11 Uhr)

  3. #223
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von BleiFry Beitrag anzeigen
    Aber man sollte sich mal mit dem Thema Autoroulette, welches EG nutzt, auseinandersetzen und wie der Ball durch Luftdruck zum Teil gezielt beeinflusst werden kann und wird.
    Dann erübrigen sich alle Diskussionen ob Betrug möglich sei oder nicht.
    Nicht nur EG* nutzt Autoroulette. EG* wird aber am heftigsten angefeindet, weil fast jeder dort spielt. Die anderen 20 Provider sind eher zu belanglosen Randerscheinungen geworden und durch die vergleichweise seltene Nutzung sind alle Arten von Normabweichungen bei denen praktisch nicht von öffentlichem Interesse. Klar kann die Kugel durch Druckluft beeinflusst werden. Sie muss sogar in dieser Form beeinflusst werden, sonst könnte sie nicht nach dem Slingshot-Prinzip in den Kessel geschleudert werden. Die Frage ist, ob auch Druckluft eingesetzt wird, um den späteren Lauf der Roulettekugel gezielt zu beeinflussen. Darüber kann viel herum spekuliert werden. Ich spiele nur selten an Auto-Roulette-Tischen, weil mir Live Dealer Spieltische (am besten direkt aus echten Spielbanken übertragen) transparenter und sicherer erscheinen. Auto-Roulette ist so eine Art Mischform aus RNG-Roulette (bei dem am einfachsten gezielt gegen einzelne Spieler manipuliert werden könnte) und Live Dealer Roulette. Statt des Dealers bzw. Croupiers gibt es eben die Slingshot-Automatik.


    Zitat Zitat von BleiFry Beitrag anzeigen
    Nach einigen Stunden Lightning Roulette mit 1600-1800 Spielern (5.6.2019 etwa 15 Uhr) kann ich sagen, daß der Anteil an Gewinnern pro Runde nie mehr als 40% betragen hat. Meistens waren es 500-700 max. 800 Leute.
    Das müsste weiter beobachtet werden. Meine eigenen Ergebnisse waren zuletzt nach vielen kurzen Stichproben insgesamt zu schlecht, so dass ich immer seltener Lightning Roulette gespielt habe. Nach meinem Eindruck waren auch die 500x Auszahlungen nicht mehr so häufig zu beobachten, wie kurz nach dem Start des Lightning Roulette. Dieser Eindruck beruht aber nicht auf langfristigen Permanenz-Auswertungen, sondern nur auf kurze Stichproben, wenn ich zwischendurch mal kurz beim Lightning Roulette gespielt habe oder mir zumindest den Tisch für einige Minuten angesehen habe. Zumindest bin ich der Logik von snowboy123 gefolgt (sinngemäß): Wenn es nicht läuft, dann bleibt man einfach weg und spielt was anderes oder man spielt woanders. Genau deshalb habe ich meinen Spielumsatz beim Lightning Roulette reduziert und spiele vor allem da, wo es am besten läuft (zur Zeit nach wie vor beim Live Baccarat).


    *) EG = Evolution Gaming, größter Entwickler von Live Dealer Glücksspielen für Online Casinos

  4. #224
    Gambler Avatar von Aestetic
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    Fakt ist, es wird betrogen...an welcher Schraube gedreht wird, spielt doch keine Rolle.

    Fahrlässige Alterskontrollen, Bonusangebote als Knebelverträge, Roulettekessel mit technischen Manipulationseinrichtungen.

    Unter dem Strich ist bei den Herren eine kriminelle Energie vorhanden, die nicht schönzureden ist.



    @Casoni
    Schreibst du aus Asien? Normale Leute sind um diese Zeit im Bett.



    @casoni
    Ich glaube selbst zu diesem Roulettekessel bräuchtest du eine jahrelange Statistik ob hier manipuliert wird.
    youtu.be/00HRir0iRNo 6. Oktober 2019 - YouTube

  5. #225
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    Zitat Zitat von Aestetic Beitrag anzeigen
    Fakt ist, es wird betrogen...an welcher Schraube gedreht wird, spielt doch keine Rolle.
    Fakt ist tatsächlich, das Ihr bisher keinen einzigen detaillierten Nachweis geliefert habt.
    Der auch nur ansatzweise die Behauptung untermauert...

    Ident Prüfung zu 100% (dauerhaft) von zu Hause aus ist nahezu unmöglich!
    Da müsste schon "Video Ident" direkt nach dem Log- in für die Sitzung dauerhaft laufen.
    Bonusbedingungen werden deshalb strenger weil sehr viel Missbrauch betrieben wird. (zb. durch sogenannte Freispiele Threads)

  6. #226
    Gambler Avatar von Aestetic
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    Korrekt und wenn man das Video im vorherigen Beitrag mit geschlossenen Augen sieht, ist das ein normales Roulette, welches von MGA lizensiert wurde.

  7. #227
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von Aestetic Beitrag anzeigen
    @Casoni
    Schreibst du aus Asien? Normale Leute sind um diese Zeit im Bett.
    Ich spiele besonders gern nachts, wenn die Asiaten spielen. An den Blackjack-Tischen (vor allem Infinite- und FreeBet-Version) sind zu der Zeit weniger oder keine Trolle online, die das Spiel zerstören. Beim Live Baccarat spielen die meisten Asiaten ähnlich mit der laufenden Tendenz und seltener auf Abbruch von Serien, so wie ich selbst auch. Und trotzdem gewinnen wir zusammen die Spielrunden. Auch wenn aufgrund der höheren Umsätze rein verschwörungstheoretisch gegen uns manipuliert werden müsste. Dazu zwei Beispiele:

    Vorsicht! Nachweislich Betrug beim Roulette / Live Roulette

    Gute Player-Tendenz (blaue Chancenseite, ungefähr 1:1 Wahrscheinlichkeit gegen rote Seite). 11 Spieler setzen insgesamt €521,83 auf 'Player'. Nur 7 Spieler setzen auf 'Banker' (rote Seite), mit insgesamt €86,70. Nach der Mogel-Theorie hätte es ein 'Banker'-Ergebnis geben müssen, durch irgendwie manipulierte Karten. Es gewann aber die blaue Seite und ich bekam €98 ausbezahlt.


    Vorsicht! Nachweislich Betrug beim Roulette / Live Roulette

    Zweites Beispiel. Anderer Spieltag und anderer Spieltisch. Wieder besonders klar ausgeprägte Player-Tendenz. Diesmal 15 gegen 3 Spieler und €2177,35 gegen €46,14 Umsatz. Das Casino hätte gegen uns manipulieren müssen. Wenn nicht in dieser Runde, wann denn sonst? Stattdessen gewinnt trotzdem die Chancenseite mit dem insgesamt fast 50x höheren Spieleinsatz. Das lässt sich immer wieder an allen Live Baccarat Spieltischen völlig transparent beobachten oder auch mit eigenen Einsätzen überprüfen. Warum sollten sie beim Live Roulette manipulieren, wenn sie es beim Live Baccarat nicht tun?

  8. #228
    Gambler Avatar von Aestetic
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    Die Antwort ist sehr einfach und kann mit einer Gegenfrage beantwortet werden: Wieso überfallen Gangster in der Regel Banken und nicht Poststellen?
    Dort wo es mit am wenigsten Aufwand am Meisten rauszuholen ist.
    Verstehst du das?

  9. #229
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von Aestetic Beitrag anzeigen
    Verstehst du das?
    Du verstehst es nicht, obwohl es dir mehrmals logisch nachvollziehbar erklärt wurde: Die Bank (nach deiner Logik der High Roller) ist ein Verlustgeschäft, wenn gezielt dagegen manipuliert wird, wenn zugleich viele Poststellen zugleich/gemeinsam (nach deiner Logik sind das zu vernachlässigende Spieler mit zu kleinen Einsätzen) einen höheren Gewinn gegen das angeblich manipulierende Casino erzielen. Rein zufällig - ganz ohne Manipulation - hat das Casino +270.000 Euro Einspielergebnis sicher je 10 Millionen Umsatz aller Spieler zusammen gerechnet. Das garantiert die Ø zu geringe Auszahlung je Spielrunde an jeden einzelnen Spieler. Jeder gezielte Eingriff gegen einen einzelnen Spieler (in deinem Beispiel die Bank) kann das durchschnittliche Ergebnis deutlich verschlechtern. Die 'Poststellen' (um bei deinem Beispiel zu bleiben) könnten zwar etwas weniger setzen, aber sie könnten alle zusammen zugleich 10x oder sogar 20x Umsatz im 'verhängnisvollen' Zahlenbereich (z.B. Zero + Nachbarzahlen oder eingekreiste Zahlen der 2.Kolonne) machen und dadurch dem Casino 10x bis 20x mehr Schaden verursachen, als an vermeintlichem Manipulationsgewinn gegen einen einzelnen High Roller heraus zu holen wäre. Ohne die Manipulation gegen einen einzelnen Spieler wäre der mögliche 20x höhere Schaden nicht entstanden. Das würde der Zufall + Auszahlungsnachteil mittel- bis langfristig 100%ig sicher verhindern, wenn einfach nur 100% fair gespielt wird. Jeder manipulative Eingriff kann das Ergebnis jedoch verschlechtern (Ausnahme: Es wird immer gegen die Zahl mit dem höchsten Umsatz von allen Spielern am Tisch manipuliert - das würde aber zu schnell auffallen und nachgewiesen werden können).

  10. #230
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Swisscasinos-Online-Roulette: Zocker meldet Betrugsverdacht - Blick

    Dieser Artikel erinnerte mich irgendwie gleich an einen gewissen User..

  11. #231
    Mobile Gambler Avatar von BleiFry
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    Zitat Zitat von Highspeed Beitrag anzeigen
    Da ich weiss, dass immer nach dem Login abwechslungsweise rot-schwarz kommt...
    Zitat Zitat von Kuno F.
    Mir fiel auf, dass immer dann, wenn ich mich eingeloggt hatte, bis zu 14-mal hintereinander die Farben Rot und Schwarz wechselten! Immer so, dass ich danebenlag
    Also Parallelen sind schon deutlich vorhanden
    Geändert von BleiFry (15.02.2020 um 19:45 Uhr)

  12. #232
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Dieser Artikel erinnerte mich irgendwie gleich an einen gewissen User..
    Das passt tatsächlich nahezu perfekt zusammen.

    Weiteres Zitat aus dem Artikel bei blick.ch:
    Im Oktober 2019 bemerkt der Zocker, der beim Online-Roulette jeweils abwechselnd auf Rot und Schwarz setzt, dass der Roulette-Anbieter auf seine Taktik zu reagieren scheint.
    In seinem ersten Thema hier im Forum behauptete er ja sogar, dass bis zu 34x in Folge gegen ihn manipuliert wurde beim Schwarz/Rot-Spiel. Aus den von ihm zur Verfügung gestellten Spielverläufen ergab sich aber eine maximale Folge von 11x Minus. Das ist eine ganz normale Schwankung des Zufalls, die Spieler mit viel Umsatz nicht selten erleben, ohne dass gegen sie manipuliert wird.

    Von mir gab es bei der Diskussion auch den Vorschlag, sich mal mit den staatlichen Anbietern in Österreich, Belgien oder in der Schweiz anzulegen. Das Ergebnis ist jetzt so, wie zuvor erwartet.

  13. #233
    Casinospieler Avatar von Emulator
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    Durch diesen Beitrag wird mir Highspeed sogar aus 2 Gründen ein bisschen sympathisch.

    Er prangert nicht nur einen angeblichen Betrug an, sondern kontaktiert tatsächlich entsprechende Stellen. Normalerweise belassen es diese Personen dabei den Betrugs-Quatsch in Foren zu schreiben.
    Der andere Grund ist der, dass er nicht auf Geld aus ist, denn sonst würde er sich so wie die Experten vom Chargeback-Forum verhalten.

  14. #234
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von Emulator Beitrag anzeigen
    Er prangert nicht nur einen angeblichen Betrug an, sondern kontaktiert tatsächlich entsprechende Stellen. Normalerweise belassen es diese Personen dabei den Betrugs-Quatsch in Foren zu schreiben.
    Das spricht dafür, dass er tatsächlich von seiner Meinung überzeugt war und dass er diese Meinung auch durch alle Instanzen hinweg für allgemein gültig erklären lassen wollte. Das macht man nur, wenn man entweder 100%ig von seinen Argumenten überzeugt ist, für die man kämpft (bei klarem Sachverstand) oder wenn vielleicht doch schon die Verschwörungstheorien eine zu große Rolle bei den eigenen Überlegungen spielen.

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