Vorsicht! Nachweislich Betrug beim Roulette / Live Roulette

[Casoni]

Auch wenn du ankreuzt, dass du den sogenannten Bonus nicht willst, wird er dir zwischen zwei Runden im Roulette rasch eingebucht. Wenn du nur einen 1 Euro mit dem Bonus spielst, bist du im Netz gefangen.

Der Vorwurf ist berechtigt, aber das sind in den meisten Fällen miese Tricks von kleinen Online Casinos, die nach spätestens zwei, drei Jahren wieder verschwunden sein werden. Denen geht es überhaupt nicht darum, sich einen guten Ruf aufzubauen, der über zehn Jahre oder länger mit hohem finanziellen Aufwand verteidigt werden soll. Evolution Gaming hat keinen Einfluss auf die Bonusregeln der einzelnen Casinos. Der Trick mit dem ungewollt untergeschobenen Bonus ist allein Sache von billigen White Label Casinos oder ähnlichen Online Casinos, die nur schnellen Profit machen wollen. Der ruinierte Ruf spielt keine Rolle, weil nur kurzfristig auf Laufkundschaft gesetzt wird.

So zocken sie vorallem Jugendliche mit zuckersüssen Bonuswerbung ab. Und die Verifizierung des Alters verlangen sie natürlich erst bei der Auszahlung, wenn der Junior alles Geld von Papa von der Kreditkarte abgebucht hat.

Das ist ein allgemeines Problem und hat nicht speziell etwas mit Entwicklern von Livespiel-Technologie zu tun. Die britische Gaming Commission geht inzwischen mit drastischen Maßnahmen gegen jede Art von Werbung vor, die Minderjährige in irgend einer Form zur Teilnahme animieren könnte. Jede Art von 'Verniedlichung' (Cartoons und ähnliches in grafisch gestalteter Werbung) soll vermieden werden. Glücksspiel-Kommissionen aus anderen Ländern werden sich diesem Kurswechsel anschließen oder sind bereits in diese Richtung eingeschwenkt. Dafür sind sie auch zuständig und nicht die Entwickler von Spielen oder die Entwickler von Technologie zur Live-Übertragung von Roulette und ähnlichen Table Games.

Ich kann nicht verstehen, dass ihre solche Firmen noch verteidigt. Das ist für mich der grösste Abschaum.

Klingt so, als wenn du ganz allgemein ein Problem mit Entwicklern von Online-Glücksspielen hast. Das ist dann aber mehr eine allgemeinere Moral-Diskussion. Wenn du den Entwicklern konkreten Betrug unterstellst, solltest du die Beweisführung besser logisch nachvollziehbar machen. Beispiel: Du hast 100 Fälle von vermeintlichem Betrug aufgedeckt, in denen du selbst 75x oder öfter selbst einen nicht-zufällig bedingten Schaden erlitten hast. Gemäß den Gesetzen des Zufalls hätte es in 100 Fällen maximal 65 Verlustfälle geben dürfen (nur mal so als Beispiel). Der Grenzwert des Zufalls (3Sigma) wurde derart signifikant überschritten, dass auch Mathematiker bestätigen können, dass es sich eindeutig um Betrug zum Nachteil deiner Person handeln muss. Das wäre nach meinem Verständnis eine logisch aufgebaute Beweisführung. Alles andere sind zusammengewürfelte Stichproben, vielleicht mit Weglassung von Fällen, in denen die Kugel zwar auch komisch herum hoppelt, aber trotzdem richtig gute Gewinnergebnisse gebracht hatte. Die Sachen lässt man dann mal so unter den Tisch fallen und es wird sich nur über die Fälle beschwert, in denen das Gehoppel gegen das eigene Spiel gelaufen ist.

Mache am besten eine Beweisführung mit lückenlosen Videoaufnahmen über Tage und Monate hinweg. Erkläre außerdem möglichst plausibel, warum sie ausgerechnet gegen dich manipulieren und nicht gegen Hunderte Mitspieler, die zugleich höher setzen. Wie oft wird das Zero-Gewinnfach benachteiligt (auf das die meisten Umsätze gemacht werden)? Hoppelt die Kugel auch immer wieder aus diesem Gewinnfach heraus oder extra knapp drumherum? Falls nicht, warum eigentlich nicht?

Es geht nicht ums Verteidigen einzelner Spiele-Entwickler. Mich nervt einfach, dass die Schuld am eigenen Versagen beim Spiel immer nur bei anderen gesucht wird.

[Highspeed]

Hey danke für dein ausführliches Statement.

Nun kurz eine Metapher, wenn ich sehe dass die Kugel im Roulettekessel sich wie Raumschiff Enterprise, rauchend und blinkend zu schweben beginnt und dann in ein vom Betreiber gewünschtes Feld fällt, brauche ich keine Statistik über Zufälligkeiten. So analog sind die Beweisfilme genug aussagekräftig.

Im Weiteren sprichst du ein gutes Thema an: Die Softwareentwickler vom Live Roulette, sei das jetzt Evolution Gaming, Netent Playtech und Microgaming haben alle die selbe Manipulationssoftware. Und wer entwickelt diese wohl. Vermutlich die Putzfrau die abends heimlich die Programme ändert.

Warum versuchst du diese Betrügereien immer auf einzelne Casinos zu schieben, die von mir geäusserten mangelhaften Alterskontrollen, süssen mit Zucker überzogenen Bonusprogramme, welche vorallem Jugendliche ansprechen, machen durchs Band alle Online Casinos.

Dass du die Schuld nach all diesen Tricksereien den Spieler rüberschieben willst, ist bedauernswert für deine Art.
Wenn du ein solcher Entwickler bist, stelle dich der Polizei und pack aus, nur so kannst du einer jahrelangen Strafe entgehen. Es ist deine Entscheidung.

[PAYSAFEMASTER]

Also bei allem Respekt über die versuchte Beweiserbringung allfälliger Manipulationsvorkommnisse sowie meiner Hochachtung über das Anprangern der höchstverwerflichen Jugend- und Spielerschutzpraxis der Casinos:

..langsam aber sicher ist es nur noch lächerlich.

Bisher konnte man sich durchaus mit den einzelnen Mitschnitten auseinandersetzen und objektiv argumentieren. Aber mit deinem letzten Post hast du es dir aus meiner Sicht zumindest definitiv verspielt.
Auch wenn ich nicht abstreiten kann dass ich nachwievor Interesse an der Stellungnahme von Ecogra habe. Aber die Aufforderung sich der Polizei zu stellen weil hier im Forum einer oder mehrer User--[ach ist mir zu blöd das ganze, hab besseres zu tun sry]

in diesem Sinne: Danke für den Tip! Wir sind alle bei Spielentwicklern tätig und Drahtzieher der Betrügereien. Nun werden wir allerdings bei der Polizei auspacken um einer jahrelangen Strafe zu entgehen.

[Highspeed]

Du bist immer sehr schnell beleidigt und mokiert.

Ich habe geschrieben, wenn du kein Spielentwickler bist, bist du fein raus.
Es war nur erstaunlich dass du plötzliche für dieses Berufsgenre so vehement gewehrt hast, obwohl diesen bis jetzt keine Zeile verloren ging. Das macht in der Regel einer nur wenn er selber involviert ist.

[Highspeed]

@Casoni
was hast du mit dem eigenen Versagen der Spieler genau gemeint?
Nach all den Knebelverträgen und vibrierenden Kugeln verstehe ich jeden
Spieler, der mal echt wütend über die Branche wird.

[Casoni]

@Casoni
was hast du mit dem eigenen Versagen der Spieler genau gemeint?
Nach all den Knebelverträgen und vibrierenden Kugeln verstehe ich jeden
Spieler, der mal echt wütend über die Branche wird.

Die Verärgerung über technische Pannen ist nachvollziehbar und berechtigt, siehe dazu auch eigene Beiträge über den Roulette Skandal und ähnliches. Bei anderen Fällen sollte es trotzdem möglich sein, ohne Hasskappe und Schaum vorm Mund verschiedene logisch begründete Argumente auszutauschen. Bei einem Glücksspiel mit negativer Gewinnerwartung (für den Spieler) geht es in fast allen Fällen nur darum, ihn schneller (mit Beschiss) oder langsamer (ohne Beschiss) verlieren zu lassen. Logisch gesehen möchten seriös geführte Casinos möglichst viele Stammspieler und High Roller so lange wie möglich aktiv bei sich halten. Das funktioniert nicht mit dem kurzfristigen Schlachtungs-Prinzip, sondern mit langfristiger Perspektive. Im besten Fall sind die regelmäßigen Spielverluste so schmerzlos, dass das langsame Ausbluten über einen langen Zeitaum hinweg überhaupt nicht bewusst wahrgenommen wird. Das funktioniert mit Fairplay und individuell angepassten Cashback-Aktionen. Natürlich wird nur bis zu einer betriebswirtschaftlich sinnvollen Grenze zurück erstattet. Daraus ergibt sich für einige wenige besonders clevere und disziplinierte Spieler die Chance, insgesamt mit Gewinn heraus zu kommen.

Die Mehrheit der anderen Spieler spielt nicht optimal (z.B. zu riskant, bezüglich der Satzhöhe im Verhältnis zum Guthaben, viel zu lange Spielsitzungen, zu hohe Gewinnziele). Das ist mit dem eigenen Versagen gemeint. Nach dem Sündenbock-Prinzip wirst du vor allem aus dieser Spielergruppe immer sehr schnell Zustimmung bekommen, wenn Verschwörungstheorien in den Raum gestellt werden. Es ist einfacher, die Sache mit solchen Umständen zu erklären, als über andere Ursachen nachzudenken. Wer sich zu schnell dem Opfer-Modus anschließt denkt bei komisch hoppelnden Roulettekugeln z.B. sofort an Betrug. Warum nicht auch mal umgekehrt denken, so wie es erfolgreiche Kesselfehlerspieler und Kesselgucker jeweils mit Millionengewinn getan haben? Der allererste Gedanke von denen war nie 'Ich werde betrogen', sondern, 'Wie kann ich diesen möglichen technischen Fehler gegen das Casino verwenden?'

[Highspeed]

Kurz eine Frage: Bei dem einen Beweisvideo auf YouTube welches tausende angeschaut haben, sind 90% überzeugt dass die Kugel manipuliert ist. Hier geht es also nicht um Verschwörungstheorie und Ärgerausbrüche von einzelnen, sondern um die öffentliche Meinung über Kugeln im Roulettekessel die nicht plausibel erklärbare Kapriolen abzieht

Dann liegen also tausende mit ihrer Ansicht falsch? Zudem versprüht diese Gambling Industrie massives Vertrauen wenn sie ihre Geschäfte nach Malta verlegen und die Alterskontrollen sträflich vernachlässigen.

Einer der einmal lügt, dem glaubt man nie mehr.

[Casoni]

Kurz eine Frage: Bei dem einen Beweisvideo auf YouTube welches tausende angeschaut haben, sind 90% überzeugt dass die Kugel manipuliert ist.

Der Effekt ist einfach erklärbar: Spieler, die anderer Meinung sind, klicken solche Videos überhaupt nicht an. Viele andere haben sich das angeschaut, waren nicht darüber empört und haben das Video kommentarlos wieder weggeklickt. Negative Kommentare im Beschwerdemodus sind immer deutlich in der Mehrheit. Das kannst du auch auf andere Sachen übertragen, wie z.B. Politik, Tierschutz usw. Im Shitstorm-Zeitalter ist die 90% Empörung gegen was auch immer ziemlich normal geworden, wenn man aufgeladen mit Aggressionen (auch aus vielen anderen Gründen) gern mal irgendwo Dampf ablassen kann.

Zudem versprüht diese Gambling Industrie massives Vertrauen wenn sie ihre Geschäfte nach Malta verlegen und die Alterskontrollen sträflich vernachlässigen.

Alterskontrollen sind nicht 100%ig perfekt durchsetzbar. Nicht mal im Straßenverkehr: Siehe 8-Jähriger mit 140 km/h unterwegs. Beim Onlineglücksspiel ist das Problem weitgehend lösbar, wenn der Identitätsnachweis direkt nach der Registrierung erfolgen muss. Das wird teilweise schon umgesetzt und wahrscheinlich wird das auch allgemein immer mehr zur Regel werden.

Malta war die europäische Notlösung innerhalb der ansonsten unregulierten Grauzone. Immer noch besser als Karibikinseln oder Standorte in Osteuropa mit fast überhaupt keiner Regulierung. Inzwischen laufen die Regulierungen ja immer mehr auf staatlicher Ebene in den einzelnen Ländern (zuletzt z.B. in der Schweiz). Deshalb ja auch meine Empfehlung, die Beschwerde auf einer solchen Ebene zu probieren (z.B. Belgien, Österreich, Schweiz). Falls dabei nichts heraus kommt, müsstest du den Ländern staatliche Beihilfe zum Spielbetrug unterstellen. Oder du müsstest deren Einschätzung akzeptieren, dass kein Betrug festgestellt wurde.

[Highspeed]

Bei allem Respekt...mich erstaunt dass du das Offensichtliche ausblenden und schönreden willst.
Es gibt genügend Statement aus den vorherigen Beiträgen „...klar wird getrickst und betrogen... „
....und die Schlussfolgerung, es ist alles ein Hirngespinst der Gamer. Sorry so einfach geht das nicht.

[Casoni]

Bei allem Respekt...mich erstaunt dass du das Offensichtliche ausblenden und schönreden willst.
Es gibt genügend Statement aus den vorherigen Beiträgen „...klar wird getrickst und betrogen... „
....und die Schlussfolgerung, es ist alles ein Hirngespinst der Gamer. Sorry so einfach geht das nicht.

Wir tauschen hier Argumente aus. Meine sind logisch begründet, aber vielleicht aus zu positivem Blickwinkel gesehen (von einigen wohl als zu schön gefärbt empfunden). Deine Argumente erscheinen mir etwas zu übertrieben negativ aufgebauscht. Der ganz neutrale Leser kann sich daraus sein eigenes Meinungsbild machen. Ist doch besser so, als wenn in verschiedenen Echokammern nur völlig gleiche Meinungen untereinander bestätigt werden.

[PAYSAFEMASTER]

Ernsthafter Betrugsverdacht nachbelastenden Spielrunden beim PSCMSTR!

Details folgen erst noch.


Einsatzablehnung obwohl Zeitfenster nicht ausgereizt und/oder Verbindungsprobleme bei SuperDicBo bevor die Runde auf die primär gesetzten Felder mit u.a. bis zu 1000facher Einsatzauszahlung folgte!

Weder Ablehnung noch Annahme der Einsätze angezeigt. Ausgerechnet bei den Runden mit 17 und 9 (Triple 3 mit Multiplizierer).






update coming soon

[Highspeed]

Wann geht’s weiter? Übrigens mich würde mal interessieren was die Rouletteprofis zu den Betrugsfeststellungen bei Evolution Gaming gemäss erstem Beitrag in diesem Tread meinen. Irgendwie schreiben immer die vier selben Nasen.
Gibt es in diesem Forum nicht mehr Leser mit einer Meinung?

[Highspeed]

@paysafemaster
Haben sie dich nun vor der Beweisvorlegung abgemurkst?
Und wenn nicht, ab die Post. Bring die Sachen.

[MRausch1985]

Sorry, aber ein Betrugsverdacht kann ich beim besten willen nicht entdecken.
Das was ich sehe, ist das versucht wird auf biegen und brechen Betrugsvorwürfe zu konstruieren.
Wenn Ihr der Meinung seid das betrogen wird, dann spielt die Spiele nicht.
Mitunter seid aber genau Ihr die schön regelmässig Einzahlen, verzocken, und sich dann drüber Aufregen das Sie betrogen wurden....

[Freerolly]

Sehe ich genauso !

[Casoni]

Weder Ablehnung noch Annahme der Einsätze angezeigt. Ausgerechnet bei den Runden mit 17 und 9 (Triple 3 mit Multiplizierer).

Hast du das überprüfen lassen?

Gestern gab es in meinem Fall ein anderes Problem. Bei verschiedenen Spielsitzungen brach mehrmals mittendrin die Verbindung ab und ich war ausgeloggt. In den meisten Fällen war ich nach wenigen Sekunden wieder neu eingeloggt und mit einigen Mausklicks zurück am Spieltisch. Das ging teilweise so schnell, dass sich weitere Spielentscheidungen ausführen ließen (z.B. beim Live Blackjack). Insgesamt entstand kein Schaden, weil über den ganzen Tag gerechnet ein Gewinnergebnis erzielt wurde. Es war trotzdem lästig, ständig gegen solche Unterbrechungen anspielen zu müssen. Vielleicht lag es daran, dass ich Videoaufzeichnungen von allen Sitzungen mache. Wird vielleicht der Einsatz von zusätzlicher Software im Hintergrund gezielt gestört? Das richtet sich vielleicht mehr gegen Bot-Software, die aus anderen Gründen eingesetzt wird.

Wenn Ihr der Meinung seid das betrogen wird, dann spielt die Spiele nicht.

Viele Leute wurden z.B. schon Opfer von Hütchenspielern oder Kaffeefahrten-Abzockern. Die Sache war dann aber für fast alle Abgezockten so klar, dass sie sich kein zweites Mal in die Fall locken ließen. Wer sich trotzdem immer und immer wieder bescheißen lässt und dann herum jammert, macht selbst irgend etwas verkehrt oder es stecken noch ganz andere Absichten dahinter. Es gibt z.B. einige besonders clevere Profispieler, die das Verlustrisiko komplett ausschalten wollen. So lange es gut läuft (rein zufällig kann es von Anfang an sehr lange gut laufen), werden die Spielgewinne mitgenommen. Völlig egal, ob dabei die Roulettekugel merkwürdige Bewegungen macht oder ob andere Dinge passieren (z.B. knapp verpasste Einsätze), die sich zur Verschwörung aufbauschen ließen. Das spielt erst mal keine Rolle, so lange die Gewinnstrecke intakt ist.

Sobald der Gewinnlauf vorbei ist und sich durch die nachfolgende Pechsträhne (ganz normaler zufälliger Zyklus) die Verlustergebnisse immer weiter anhäufen, werden die Verschwörungstheorien öffentlich gemacht. Die vorher verpassten Verlustergebnisse (in der Glückssträhne verpasst man mehr Verluste als Gewinne) spielen jetzt keine Rolle mehr. In der Pechsträhne ist es umgekehrt: Wenn du Pech hast, gilt das auch für knapp verpasste Gewinnrunden. Das wird in diesem Fall nur noch als gezielter Betrug eingestuft. Die komischen Bewegungen der Roulettekugel sind jetzt nur noch verdächtig. Jede Art von technischer Störung (vorher egal, weil trotzdem gewonnen wurde) wird nur noch als Betrug gegen den Spieler eingestuft. Der 'Null-Risiko-Spieler' macht dann Druck gegen das Casino und droht mit Klagen und Veröffentlichungen in den Foren. In einigen Fällen hat das sogar zeitweise funktioniert. Gewinne werden mitgenommen und bei Verlusten wird versucht, die Einsätze durch Druck zurück zu bekommen (Null-Risiko-Spiel).

[BleiFry]

Gestern gab es in meinem Fall ein anderes Problem. Bei verschiedenen Spielsitzungen brach mehrmals mittendrin die Verbindung ab und ich war ausgeloggt.

Bekommst du eine Meldung ala "Es ist ein Fehler aufgetreten"?


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Meine Autoroulette Session war wieder "finest"...


Von 80 runter auf 5€ und die restlichen 5 dann nur mit stupide Wetten verzockt aber die letzten Wetten waren wieder verarsche vom feinsten.. Zumindest gefühlt.




Und das passierte drei mal.. Und immer genau so.. Bei einer Reihe von etwa 25-30 Zahlen die hintereinander kamen (und ich setzte immer die selbe 7-36er Wette) kam immer nur eine EINZIGE Zahl, die gegen meine Wetten spielte und die kam immer genau zu dem Zeitpunkt, als ich diese Wetten setzte..

So gern ich glauben würde, dass EG Ehrlich spielt... Nein

Und falls sich mal jemand das "Speed Auto Roulette" angesehen hat. Hab ich nur das Gefühl, oder wird der Ball tatsächlich abgebremst um schnellere Runden zu ermöglichen?
Zumindest ist mir aufgefallen, dass es der einzige Auto-Roulette Tisch ist, an dem die Kugel keine merkwürdigen Stunts macht..

Kann vom Auto-Roulette weiterhin nur abraten. Hat schon seinen Grund warum die Bastarde mit 10 Cent Wetten locken. Die Pfuschen da dran rum wo es nur geht.

[Highspeed]

@MRausch

So ein überhebliches Statement habe ich noch nie gelesen.
Wenn du schon behauptest es sei alles erfunden, beziehe dich auf einen Beweis den du detailliert kommentierst.
Ich bin überzeugt das du kein einziges Beweisvideo angeschaut hast.
Und wenn doch begründe mal wieso die Online Casinos die Alterskontrollen nicht vorschriftsgemäss vor der ersten Einzahlung vornehmen und ihren Firmensitz in korrupte Länder verschieben.

Wenn es efffektiv keinen Betrug gibt, gäbe es keinen Grund rechtlichen unfairen Tricks gegen die Gamer durchzuziehen. Du findest es als toll wenn unter dem Deckmäntelchen von korrupten Ländern das Geld der Jugendlichen zwischen 11-16 Jahren zur Tasche rausziehen und sie als Spielsüchtige und Mittellos der Allgemeinheit überlassen.

[Casoni]

Bekommst du eine Meldung ala "Es ist ein Fehler aufgetreten"?

Bei mir war es gestern jeweils nur die Fehlermeldung 'undefined' (unbestimmt) und zugleich war ich sofort ausgeloggt und es wurde nur die Startseite angezeigt. Gewinn- und Verlustergebnisse waren ungefähr ausgeglichen und jeweils über die Spielverlaufstatistik nachvollziehbar. Nach meinem Eindruck wurde ich nicht an einem bestimmten Spieltisch gezielt gestört, sondern es war wohl ein technisches Problem.

Und falls sich mal jemand das "Speed Auto Roulette" angesehen hat. Hab ich nur das Gefühl, oder wird der Ball tatsächlich abgebremst um schnellere Runden zu ermöglichen? Zumindest ist mir aufgefallen, dass es der einzige Auto-Roulette Tisch ist, an dem die Kugel keine merkwürdigen Stunts macht..

Kann vom Auto-Roulette weiterhin nur abraten. Hat schon seinen Grund warum die Bastarde mit 10 Cent Wetten locken. Die Pfuschen da dran rum wo es nur geht.

Speed Auto Roulette läuft sowieso viel zu schnell. Da bekommt man keine vernünftigen Kombinationen zusammen gebaut. Schon deshalb würde ich von dieser Version abraten. Mit einigen EG-Tischen komme ich nicht gut klar. An denen spiele ich deshalb nicht mehr oder nur noch selten. Woanders läuft es besser, trotz gelegentlicher technischer Störungen. Da spiele ich eben weiter, so lange es läuft. Livespiele bei NetEnt usw. sind noch schlechter, z.B. bezüglich zu hohem Miniumum, fehlende Funktionen, zu kurze Statistiken (NetEnt z.B. nur mit Verlauf der letzten 10 Runden). Das geht wohl den meisten anderen Livespielern auch so, sonst würden sie nicht alle bei EG weiter spielen, trotz der Beschwerden.

[Klappspaten]

Gewinne werden mitgenommen und bei Verlusten wird versucht, die Einsätze durch Druck zurück zu bekommen (Null-Risiko-Spiel).

Ich kenne jemanden, der mit dieser Masche unterwegs ist. Hoher Einsatz beim Roulette. Einsatz wird nicht angenommen und der verpasste Gewinn soll dann mit Videobeweis eingeklagt werden. Lässt sich mit schlechter Datenverbindung gut inszenieren. Schwer überprüfbar. Wenn überhaupt. Die Game History erfasst nur Einsätze, die als gültig bestätigt wurden.