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Thema: Spielmanipulation im Roulette. Eure Meinung ist gefragt.

  1. #11
    Casino Tester Avatar von Boni
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    Zitat Zitat von Speedy3 Beitrag anzeigen
    Du gehst ins Casino und sagst Dir, heute setze ich nur auf rot. Die Farbenwechsel sind unregelmässig und natürlich zufällig. Sobald Du aber absitzt und auf Farbe setzt, kommt Non Stop nur schwarz. Du denkste da kann etwas nicht stimmen, wechselst den Tisch. Aber auch da, sobald du zu spielen beginnst kommt nur immer die Farbe schwarz.
    Das ist schon der erste Denkfehler: Du bist jetzt am Spieltisch, also hat gefälligst ab sofort Rot zu erscheinen. Der mächtige Zufall nimmt darauf keine Rücksicht und lässt die Schwarz-Tendenz weiter laufen. Das kann auch der Ausgleich für eine Rot-Dominanz sein, die vorher gelaufen ist. Statt dem Zufall irgend etwas aufzwingen zu wollen, spielt man eben 'mit der Bank', wie Systemgläubige das nennen oder mit dem Trend, wie man an der Börse sagen würde.

    Zitat Zitat von Speedy3 Beitrag anzeigen
    Du denktst, hoppla wohl ein schlechter Tag und wartest zwei Tage. Aber auch nach den zwei Tagen, sobald du die Einsätze machst, kommt immer nur rot. Nun denkst, dann wechsle ich mal die Strategie und setze nur schwarz...und schwups kommt da immer nur rot.
    Das kann tatsächlich auch mehrmals gegenteilig laufen beim Neustart. Wieso zwei Tage warten? Spiele einfach weiter und zwinge den vermeintlichen 'Betrüger' dadurch eine nicht-zufällige Permanenz zu erzeugen. Denn genau diese wird entstehen, wenn der Spielentwickler extra gegen nur einen einzigen Spieler den gesamten Verlauf ändert. Nachdem dann 100x in Folge nur Schwarz kam und du 100 Einsätze in Folge auf Rot verloren hast wäre für alle Spieler der Betrug sichtbar und nachvollziehbar. Denn Evolution Gaming veröffentlicht sämtliche geworfenen Roulette-Zahlen in endloser Folge an allen Live Roulette Tischen. Direkt am Spieltisch sind zwar meistens nur die letzten 500 Zahlen zu sehen, aber man könnte vorherige Zahlen mit Screenshots und Videos von anderen Spielern abgleichen. Ich habe selbst ununterbrochene Permanenzen (mehrere Monate lückenlos) vom Dragonara und einigen anderen Tischen in Form von Screenshots und Videoaufzeichnungen vorliegen. Zufalls-Verschiebungen wurden bisher nicht gefunden.

    Zitat Zitat von Speedy3 Beitrag anzeigen
    Dies ist vereinfacht ausgedrückt, was ich mit Evolution Gaming erlebt habe. Sämtliche Fakten habe ich mit Video und Bildmaterial dokumentiert. Es ist unglaublich, aber es ist so. Meinungen?
    Video-Ausschnitte (Anfang und Ende von dir selbst ausgewählt) können nichts beweisen. Es lässt sich im Nachhinein nicht beurteilen, welches Videomaterial du weggelassen hast. Du könntest 100 Stunden aufgezeichnet haben und schneidest daraus die zehn extremsten Phänomene als 2-Stunden-Video zusammen. Wenn du immer nur gegen den Trend bzw. nur auf Tendenz-Abbruch spielst werden das dann natürlich sehr unappetitliche Videoausschnitte mit 15x oder mehr Minusergebnissen in Folge.

    Deshalb nochmals der Vorschlag: Spiele am gleichen Tag weiter und setze die Videos jeweils ungeschnitten fort. Nur dann lässt sich das objektiv vergleichen.

    Meinungen?
    Logische Überlegungen:

    Evolution Gaming stellt Online Casinos seine Live Dealer Spiele zur Verfügung und verdient mit dieser Dienstleistung weltweit viel Geld. Die Live-Spiele haben einen ganz legal eingebauten Bankvorteil von zusammen gerechnet wohl etwa 3% vom Umsatz. Durch die Unterkapitalisierung der Spieler (im Vergleich zur Bank) und damit verbundenen Effekten (zu oft zu schnell auf Nullstand gezockt, zu seltene Auszahlungen) ist sogar 20% Umsatzrendite möglich. Und das alles noch ganz ohne Betrug und inclusive einigen Großgewinnern (die im Plus bleiben) gerechnet.

    Wird der Spieler (durch Betrug) kurzfristig geschlachtet, hat man ihm Betrag X abgenommen und danach wird man nie wieder Umsatz von ihm bekommen. Fühlt der Spieler sich nicht betrogen, wird er (bzw. die Mehrheit der Spieler) über einen langen Zeitraum viel mehr Geld verspielen. Schon deshalb wäre die Manipulation unsinnig. Nur rein logisch gesehen.

    Evolution Gaming ist selbst kein Casinobetreiber. Die Einnahmen kommen durch Lizenzgebühren und möglicherweise auch durch Umsatzbeteiligungen. Was der einzelne Spieler in einem der 200 oder mehr Lizenznehmer-Casinos am Spieltisch macht, ist denen egal. Das Geschäftsmodell ist die Bereitstellung der Spielesoftware, der Spieltische inclusive Personal und Überwachung in den Studios oder Spielbanken, sowie der Livestream-Übertragung. Manipulation wäre auch für das eigene Geschäft gefährlich. In dieser Branche wechselt das Personal ziemlich schnell zwischen den verschiedenen Anbietern. Jeder Insider könnte die möglichen Tricks auch gegen das Casino anwenden oder weiter verbreiten.

    Ultimate Bet und Absolute Poker sind Negativ-Beispiele dafür, wie gefährlich mögliche Manipulationen für die eigene Existenz sein können, obwohl nicht gezielt gegen eigene Spieler manipuliert wurde.

  2. #12
    Guests Avatar von Speedy3
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    @Boni

    Recht herzlichen Dank für das ausführliche Statement! Nun das Beispiel das ich gebracht habe, war extrem simplifiziert damit man einfacher versteht was ich meinte. Ich habe selbstverständlich auch nicht zwei Tage gewartet, sondern täglich gelegentlich Einsätze gemacht. Ich spielte immer einmal rot, einmal schwarz und wiederholte, da eine regelmässige Abwechseln rot-schwarz eher nicht die Wahrscheinlichkeit ein Zufallsgenerators wie das Roulette abdeckt. In den ersten 5 Tage stellte ich normale zufällige Farbfolgen fest. In dieser Zeit habe ich mit 150 Euro fast 7'000.- Euro gewonnen. Anschliessend änderte etwas massiv. Sobald ich mich einloggte, begann immer die gegenteilige Farbe zu gewinnen, respektive ich zu verlieren. Daher spielte ich extra schwarz-rot, da ich eine Manipulation einfach ausschliessen wollte.
    Leider bewahrheitete sich gerade gestern wieder das Gegenteil: Ich filmte wie ich mich einloggte und lies den Film non Stop weiterlaufen. Es kamen etwa 4-5 Runden nach dem normale Zufallsprinzip, dann begann das Theater wieder. Genau analog wie im ersten Film, den ich eingestellt habe, konnte ich im Chat (da ich langsam weiss wie die Manipulation funktioniert) 6-8 mal die folgenden Farbwechsel voraussagen. Ich habe auch verschiedene Ausdrucke von Spielhistorien, die das Login anzeigen und nach drei Runden das ewige rot-schwarz-rot-schwarz-rot-schwarz. Bei einem Spiel wechselte es fast 20x abwechslungweise rot-schwarz wiederholend.
    Immer die Gegenfarbe von meiner gesetzten Farbe. Vorgestern habe ich nach dem Einloggen dreissig mal auf Farbe gesetzt, davon nur 2 gewonnen. Und dies abwechslungsweis rot-schwarz. Wenn ich dann mal zweimal rot setzte, wechselte Evolution Gaming auch kurz zwei die andere Seite.

    Interessant ist auch, als ich das letzte mal bei meinen Eltern zu Hause über einen anderen Rechner und IP-Adresse spielte war alles normal und ich gewann im normalen Rhythmus.

    Ich schliesse daraus: Ich bin bei Evolution Gaming mit meiner PC-Nummer oder auch IP-Adresse registriert, sobald ich Einsätze mache, wird das Spiel zu Ungunsten von mir manipuliert. Ich habe den Online Casino bereits angeboten, dies in einem zukünftigen Spiel mit Videokonferenzschaltung Live zu übertragen. Von dem wollten die Herren vom Kundendienst der Online Casinos und von MGA nichts wissen. Ich finde schon interessant, dass wenn man anbietet einen klaren Beweis zu liefern, dies danken ablehnt.

    Ich würde auch Dir dies anbieten. Sei bei einer Live Streaming Übertragung auf meine Desktop und schau mir Live zu. Du wirst sehen, wenn ich abwechslungsweise rot-schwarz setze wird nach spätestens drei Runden bei Evolution Gaming bis 12 immer die Gegenfarbe kommen. Ich denke, dass wäre der 100% Beweis. Aber da hier sehr viel Geld damit verdient wird, besteht wohl von keiner Seite das Interesse die Wahrheit wirklich ans Licht zu bringen.

  3. #13
    Guests Avatar von Speedy3
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    Ich habe Dir ja bereits im Tread "Martingale" ausführlich darauf geantwortet. Ich kann wie bereits erwähnt alles mit ausgedruckten Spielhistorien und Filmmaterial beweisen. Es gibt auch Beweismaterial, wo Du das Login erkennst mit dem Start der Manipulation erkennst. Ich kann Dich auch bei einem zukünftigen Spiel mit Live Videoübertrag meine beschriebenen Vorwürfe noch einmal miterleben lassen. Es wird genau so sein, wie im ersten Film Link in Youtube aufgezeigt. Du müsstest einfach die 100 Euro übernehmen, die ich ohnehin verlieren werde. Sobald ich beginne abwechslungweise rot-schwarz zu spielen, beginnt Evolution Gaming mit dem selben, einfach immer in der Gegenfarbe.

    Interessant ist auch: Das letzte Mal habe ich bei meinen Eltern am PC gespielt. Andere IP-Adresse, anderer Rechner und schwups die Farbwechsel rot-schwarz waren wie von Geisterhand weggezaubert.

    Ich denke die Indizien sind erdrückend. Warum sich die Aufsichtsorgane weigern ihnen das in einem zukünftigen Spiel Live zu zeigen, ist für mich auch erklärbar. Ich Malta sind die Spiele eine der grössten Einnahmequellen.

  4. #14
    Guests Avatar von Speedy3
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    Noch was habe vergessen....selbst die Betreiber der Online Casino wissen von dem nichts. Das weiss analog dem Abgasskandal bei VW nur der innerste Zirkel der Software Abteilung von Evoltion Gaming. Darum sind die Groupiers auch immer so erstaunt, wenn ich bis 10x in Folge die Farbe voraussagen kann. Den Standard Satz wenn man sich dann beschwert. ".... die Spiele sind unter maltesischer Aufsicht und unsere Groupier Top geschult...." liefert die Software von Evoltion Gaming auch gleich mit.

  5. #15
    Guests Avatar von Speedy3
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    @Boni
    Nimmst du mein Angebot wahr und ich zeige die Schummelei in einer Live Videoübetragung? Ich verspreche dir du wirst genau das sehen, was du im ersten Beitrag im YouTube Film auch siehst, nachdem ich im Chat ankündige why I Know, that's the next colour is red. Ich spiele mit offenen Karten und Du?

  6. #16
    Casinospieler Avatar von Klappspaten
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    Ähm... wie jetzt? Die Casinos wissen von dem nichts? Evilution macht das einfach nur so, um dich als Spieler zu ärgern. Das leuchtet mir jetzt ein. Wir können den Spieß einfach umdrehen: Du sagst uns Bescheid wenn du spielst und wir setzen dann genau das Gegenteil mit mehr Chips. Den Gewinn teilen wir.

  7. #17
    Guests Avatar von Speedy3
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    Ich mach dir eine Metapher, damit du es auch verstehst.
    Nimm das Beispiel vom Abgasskandal der VW Gruppe. Nur die obersten Ingenieure und das Topkader wusste Bescheid.
    Der Verkäufer in der Garage wusste davon nichts. Die Online Casinos sind Garagisten, Evolution Gaming der Lieferant des Wagens.
    Verstehst du es nun jetzt?

  8. #18
    Casino Tester Avatar von Boni
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    Zitat Zitat von Speedy3 Beitrag anzeigen
    @Boni
    Nimmst du mein Angebot wahr und ich zeige die Schummelei in einer Live Videoübetragung? Ich verspreche dir du wirst genau das sehen, was du im ersten Beitrag im YouTube Film auch siehst, nachdem ich im Chat ankündige why I Know, that's the next colour is red. Ich spiele mit offenen Karten und Du?
    Wieso Live Videoübertragung? Es gab doch schon den Vorschlag, wie du den Nachweis für angebliche Manipulationen erbringen kannst. Spiele den ganzen Tag durch und zeige uns dann die Stellen, an denen genau der Zufall deinetwegen manipulierte Umwege eingeschlagen hat. Für alles andere habe ich im Moment keine Zeit, weil noch das Spielumsatz-Experiment läuft (das sind auch alles Evolution Gaming Livespieltische). Das endet am Sonntag 22:59 Uhr. So viel vorweg: Das wird wahrscheinlich nicht mit Netto-Plusergebnis enden, aber nur in diesem Fall gibt es ja so eine Art Cash-Back für unsinnig viel Spielumsatz.

  9. #19
    Guests Avatar von Speedy3
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    Ich denke ich beende hier die Diskussion, es gibt andere Wege eine ehrliche Meinung zu bekommen. Boni, wieviel bekommst du pro Monat von Online Casinos? Ich sehe deine Statements sind befangen...

  10. #20
    Casino Tester Avatar von Boni
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    Zitat Zitat von Speedy3 Beitrag anzeigen
    Ich denke ich beende hier die Diskussion, es gibt andere Wege eine ehrliche Meinung zu bekommen. Boni, wieviel bekommst du pro Monat von Online Casinos? Ich sehe deine Statements sind befangen...
    Befangen? Weil ich einige logisch begründete ehrliche Meinungen geäußert habe? Dir wurde sogar vorgeschlagen, dich bei der Aufdeckung einer möglichen Manipulation zu unterstützen:

    Zitat Zitat von Boni Beitrag anzeigen
    Ich kann das gern über einen langen Zeitraum mit beobachten und die Permanenzen ebenfalls als Augenzeuge mit sichern. Du könntest das sogar auf die Spitze treiben, indem gezielt auf Chancen gesetzt wird, die schon nahe an der 3Sigma-Grenze des Zufalls sind. Kommt es dann zu häufig zur weiteren Entfernung von der Zufalls-Normalverteilung, hätten wir eine bessere Diskussionsgrundlage. Sollten die Gauß-Glocken zu schief aussehen (im übertragenen Sinne), könntest du dir das auch von Mathematikern bestätigen lassen.

    Für solche Tests müsste aber entweder durchgängig gespielt werden oder innerhalb gleicher Zeitabschnitte.
    Auf dieses Angebot bist du überhaupt nicht eingegangen. Also kläre uns erst mal auf, was für ein Problem du speziell mit Evolution hast. Ich mag solche Monopole eigentlich auch nicht und spiele z.B. lieber bei Authentic Gaming, Extreme Live Gaming, Playtech und einigen anderen Livegaming Providern. Das Dragonara Live Roulette (direkt aus der Spielbank in Malta) wird aber z.B. von Evolution Gaming angeboten und das Hippodrome Live Roulette (direkt aus der Spielbank in London). Lass' uns darüber diskutieren, wie genau diese Roulette-Tische deiner Meinung nach manipuliert werden. Wer hat die Magneten installiert und wie können Magneten Kunststoff-Roulettekugeln beeinflussen?

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