pokerstarsZitat von WinningJack
Jetzt musst du nur noch lernen, Punkte und Kommas in deinen Sätzen zu verwenden.
Bei welchem Anbieter spielst du eigentlich?
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in diesem artikel findet man alles über die varianzim poker dieses hat mir weitergeholfen,da mein spielstyle schon vor monaten an das max des könnens gekommen ist,und gewinne immer wieder engefahren sind(leider halt immer an verballern des eigenes guthaben geschetert)hat mir dieses untengeschriebene auch mit geholfen.
z.b wurde heute eine 12 stunden session beendet in der session ging es in den ersten 3 stunden 100$ down also zehn 10$ buy ins habe dieses aber aufgeholt und habe 11 buy ins in den nächsten 4 5 stunden reingeholt dachte nun geht es up so wie die tage aber bin wieder 100$ gefallen und mußte aufgeben ging nichts mehr logisch 12 stunden zwischendurch nur 30 min pause essen und trinken.
so sind 24$ rakeback bei rumgekommen und deshalb ist rakeback wichtig bzw lege das rakeback eh zur seite und lasse es einmal im monat auszahlen der rest bleibt online
Jeder, der über einen längeren Zeitraum ernsthaft Poker spielt kennt Phasen, in denen die Gewinnkurve steil bergab geht und Phasen in denen sich über zigtausend Hände kein nennenswerter Gewinn einstellen will. Wie schlimm können Downswings werden? Wie lange können Breakeven-Phasen andauern?
Dieser Artikel soll auf diese Fragen eine Antwort geben. Dabei beschränke ich mich auf No-Limit-Poker und werde prüfen, ob Horror-Downswings tatsächlich häufig vorkommen, oder ob diese Geschichten doch eher von Spielern stammen, die ihre tatsächliche Gewinnrate deutlich überschätzen.
Was ist ein Downswing?
Um sinnvoll über Downswings diskutieren zu können, muss zunächst geklärt sein, was ein Downswing überhaupt ist. Ich beschränke mich bei meinen Betrachtungen ausschließlich auf No-Limit-Poker und für den Verlauf dieses Artikels soll folgende Definition für den Begriff Downswing gelten: Wann immer die Gesamtgewinnsumme eines Spielers mehr als ein Buy-In unter seiner bisherigen Maximal-Gewinnsumme liegt, hat er einen Downswing. Einfacher gesprochen: Ist ein Spieler grade nicht auf der absoluten Spitze seiner bisherigen Gewinnkurve, hat er einen Downswing.
Downswings eines überragenden Spielers
Als “überragenden Spieler” bezeichne ich hier einen Spieler mit einer Gewinnrate von 10 Big Blinds pro 100 Hände. Das entspricht einem vollen Stack auf 1.000 Hände.
Dieser Spieler blieb in der Simulation von verheerenden Downswings weitestgehend verschont. Über 10 Millionen Hände geriet dieser Spieler nur 143 Mal in einen Downswing von mehr als 10 Buy-Ins und nur noch 27 Mal in einen von mehr als 15 Buy-Ins. Die meisten Downswings hielten nicht sehr lange an, insgesamt befand sich der Spieler in weniger als 10% der Zeit in einer Breakeven-Phase von mehr als 20.000 Händen.
Downswings eines mäßigen Spielers
Einen “mäßigen Spieler” habe ich mit einer Gewinnrate von 2,5 Big Blinds auf 100 Hände simuliert. Dieser Spieler wurde deutlich schlimmer als die vorigen von Downswings getroffen und hatte regelmäßig lange Breakeven-Phasen.
Gleich 50% seiner Zeit befand sich dieser Spieler in der Simualtion in einer Phase von über 60.000 Händen ohne Gewinn und fast alle 400.000 Hände (insgesamt 24 mal) wurde ein Downswing von über 30 Buy-Ins beobachtet.
Downswings eines marginalen Gewinners
Das vorige Beispiel eines 2,5-BB-Gewinners zeigt schon deutlich welche Auswirkungen niedrige Gewinnraten auf Downswings haben. Die Simulation eines Spielers mit einer Gewinnrate von nur 1 Big Blind pro 100 Hände zeigt noch drastischere Ergebnisse.
Über 50% der Zeit befand sich dieser Spieler in einer Breakeven-Phase von wenigstens 200.000 Händen. Die längste Phase ohne Gewinn umfasste mehr als 600.000 Hände in der Simulation.
Einmal alle 1 Millionen Hände hatte dieser Spieler einen Downswing in Höhe von mehr als 56(!) Buy-Ins.
Dieser Artikel zeigt jedoch auch: Bei guten oder sehr guten Spielern, die immer ihr bestes Spiel abrufen können, sind extreme Downswings von über 20 Buy-Ins äußerst selten. Ein Spieler, der zum Beispiel grade einen 25-Buy-In Downswing durchmacht, kann sehen, dass dies bei einem 5BB-Gewinner nur in 0,6% aller Downswings passiert. Dieser Spieler sollte sich darauf einstellen, dass er mit sehr großer Wahrscheinlichkeit kein 5BB-Gewinner mit wahnsinnig viel Pech ist, sondern viel eher ein schlechterer Spieler ist.
Breakeven-Phasen kommen vor und können problemlos mehrere Wochen oder gar Monate andauern. Ein semiprofessioneller Spieler, der sein Limit mit 5 BB/100 schlägt und 60.000 Hände pro Monat spielt, sollte sich zum Beispiel darauf einstellen mindestens einen Monat pro Jahr keinen Gewinn zu machen. Ein Spieler, der eine Gewinnrate von nur 2,5 BB/100 hat, sollte sich darauf einstellen, dass er sich mehr oder weniger ständig in einer längeren Breakeven-Phase befindet und nur dann und wann Gewinne realisieren wird.
Wie eingangs erwähnt wurde, stammen die Ergebnisse von simulierten Spielern. Bei echten Spielern können die Ergebnisse drastischer ausfallen. Das liegt daran, dass fast jeder Spieler während eines Downswings schlechter spielt. Tilt spielt hier eine große Rolle, aber auch, dass viele Spieler Selbstvertrauen verlieren und – möglicherweise gar ohne es zu merken – vorsichtiger und zurückhaltender spielen. Durch diese Faktoren wird die Gewinnrate während eines Downswings nach unten gedrückt und wird möglicherweise sogar negativ. So können ansonsten durchaus erfolgreiche Spieler Downswings von über 50 Buy-Ins erleiden. So schlimme Downswings sind aber in den seltensten Fällen durch Varianz begründet, sondern ihnen liegt viel wahrscheinlicher auch schwaches Spiel zugrunde.
kurz update
die letzten tage ordentliches volumen reingebracht und viele hände gespielt es fehlen noch 40$ damit die 25 buy in roll für nl25 da ist,erste versuche auf dem limit waren ok,ziel ist einfach in den nächsten wochen eine 50 buy ins roll für nl25 zu erspielen ummich dort auf den limit erstmal fest zu setzen.
Dort solltest du dann auch wirklich erstmal bleiben. 25 Dollar an einem Tisch und das dann mit vier Tischen gleichzeitig, sollte genügen, um bei gutem Spielverhalten, einiges an Geld zu verdienen. Willkommen in den unteren mittleren Limits. Hoffentlich bleibst du dieses Mal auch dort.
sky is the limt lolDort solltest du dann auch wirklich erstmal bleiben. 25 Dollar an einem Tisch und das dann mit vier Tischen gleichzeitig, sollte genügen, um bei gutem Spielverhalten, einiges an Geld zu verdienen. Willkommen in den unteren mittleren Limits. Hoffentlich bleibst du dieses Mal auch dort.
also nl25 ist nicht das ziel es wird dort erstmal gespielt aber man will nunmal mehr 25$ am tisch die höchsten online cash game limits werden mit 10000$ am tisch gespielt nl25 ist das höchste micro limit.
muß aber immer noch nl10 spielen habe zwar 650$ und kann nl25 laut konservertieven bankroll spielen 7,5k hands wurden ja schon gespielt der aufstieg erfolgt aber erst mit 1,2k$ denke ende des monats sind 1,1k$ erspielt mt rakeback und noch einer 100€ einzahlung.
dann werden 100000 200000 hände auf nl25 gespielt das wird 2 monate dauern wohin es dann geht wird man sehen nl25 gut nl50 besser.
Völliger Quatsch, warum jetzt noch nachzahlen? Du willst wieder alles zu schnell haben und am Ende liegt deine Bankroll wieder am Boden. Nutze die Zeit, während sich dein Kapital erhöht, um weiter zu lernen. Überstürze es doch nicht wieder und kauf dir mit den 100 Euros lieber was Schönes.
ne habe zeit broke wird es nicht mehr geben spiele nun nach bankroll mit limit aufstieg oder halt abstieg oder sich auf einem limit festsetzen.es bringt nichts pleite zu gehen und 1 monat wieder nachzuzahlen.
hört sich vielleicht bescheuert an aber habe mit dem rauchen vor ein paar monaten aufgehört dadurch ist die konzentration besser geworden insgesamt leistungsfähiger in allen bereichen.
es ist auch bewiesen das nikotin rauchen die konzentration verschlechtert und auch die ausdauer das geht ja auch alles vom kopf aus.
lol ziehe einfach luft auch wenn die session bzw spielrunde nicht im plus beendet wurde und sage es geht weiter heute mußt du nicht gewinnen wenn es morgen weiter geht oder gehen kann.die einstellung des rauchers ist ja auch so keine zigarette da muß heute zigaretten haben jetzt sofort und das ist tödlich an den pokertischen und im casino bereich.
Naja gut, hört sich an, als ob du langsam die Kurve kriegst. Das freut mich, bin gespannt, wie du dich hier weiter entwickelst.
Du hast Recht, einer von vielen Nachteilen des Rauchens, ist die gestörte Konzentration. Daher finde ich das Rauchverbot in den meisten Casinos gar nicht mal so dumm. Viel Erfolg und vielleicht postest du zwischendurch mal wieder Bilder von deinen Statistiken/Diagrammen.
habe hier schon alles gepostet usw was machbar ist.Naja gut, hört sich an, als ob du langsam die Kurve kriegst. Das freut mich, bin gespannt, wie du dich hier weiter entwickelst.
Du hast Recht, einer von vielen Nachteilen des Rauchens, ist die gestörte Konzentration. Daher finde ich das Rauchverbot in den meisten Casinos gar nicht mal so dumm. Viel Erfolg und vielleicht postest du zwischendurch mal wieder Bilder von deinen Statistiken/Diagrammen.
habe diesen monat nl10 und nl25 gespielt 65000 hände und bin derzeit zusammen um die 190$ up,das kann sich aber schnell ändern da ich nun hauptsächlich nl25 spielen werde und da sind up und down swings von 100 120$ in einer session normal oder man beendet es mal mit 100$ plus oder minus.
was aber fakt ist habe ende des monats 5 sterne auf pokerstars also platium das gibt 26% rakeback derzeit sind es 4 sterne gold mit 20& rakeback.glaube nicht dieses jahr supernova also den 2 höchsten status machen zu können müßte da schon nl50 spielen und sehr spiele hände vpp spielen sammeln.
wie gesagt zu 90% beim poker wird man durch das spielen bezahlt und nicht durch die winnings bei den meisten ist es so deshalb soll es dann auch vom gold20%rakeback status zum 26%platium rakeback status bis ende des monats gehen was auf nl25 bei 1000 händen die stunde nicht schwer ist.
insgesamt rechne ich mit 350€ am ende des monats da ja auch viel nl10 gespielt wurde und die letzten tage nicht mehr soviel spiele und werde in der letzten monatswoche nochmal reinhauen.für juli soll es dann mehr werden und auch direkt auf nl25 gespielt werden nl10 macht auch keinen spaß mehr es kommt nichts rum einfaches gedonkes ja um es auf den punkt zu bringen kinderspielzeug easy money.
wil natürlich noch weiter up als nl25 aber setze mir da keine zeit ob heute oder in 2 monaten das ist egal die uhr läuft eh und was sind schon 2 monate von 90 jahren.
so was gibt es neues
nicht viel die letzten wchen wurde eigentlich garnichts gespielt 1x die woche 4 stunden und bin auch paar buy ins down durch das rakeback zwar up 7 8k hands sind ja nunma aber auch keine sample das kann man an einem tag spielen.
die ganze sache ist ach nicht so toll wie vorgestellt man muß sich nunmal immer wieder motievieren und es ist halt doch sehr einseitig man spielt halt nur karten bzw drückt mit dem finger auf der maus rum und muß dann halt die ganze zeit zu 100% konzentriert dabei sein.
hoffe in den nächsten tagen die lust wieder zu finden man muß es einfach durchziehen klar dann spielt man halt mal 60k hände in 1 woche aber dann geht wieder 3 wochen nichts das ist natürlich nicht der richtige weg.
Diese Phasen gibt es immer. Ich spiele zurzeit auch überhaupt nicht, obwohl so viele interessante Events laufen. Es gibt ja auch noch Wichtigeres als Poker im Leben.
Wie lange brauchst du denn für 10k Hände?
mal 3 mal 1 tag kommt drauf an.Diese Phasen gibt es immer. Ich spiele zurzeit auch überhaupt nicht, obwohl so viele interessante Events laufen. Es gibt ja auch noch Wichtigeres als Poker im Leben.
Wie lange brauchst du denn für 10k Hände?
update:
henge derzeit auf nl10 die sache ist an sich nicht ganz so einfach fact ist das ich die limits nicht einfach so überspringen kann,derzeit werden 1k hände die stunde gespielt da geht doch manchmal geld verloren oder wird liegen gelassen bzw läßt es sich besser spielen bei nur 500 hände die stunde und weniger tischen aber durch die 1000 hände kommt natürlich mehr rakeback zusammen und eine sample aber es nützt ja kein rakeback oder größere sample wenn ddurch zuviele fehler gemacht werden.
im großen und ganzen ist es ok auf 60 k hands seit 2monaten was auch nicht viel ist bzw hätten in den 2 monaten auch 130 140k hände gespielt werden können.nun es ist aber derzeit ein down von 200$ dazu wurden ca 100$ an rakeback erspielt so das es ein minus von 100$ ist aber rechne das rakeback nicht dazu und man muß es halt als 200$ 20 buy in down sehen und muß da wieder raus.der verlauf der 60 k hands war so.
ersten 20k hands minus 220$,20k hands die danach gespielt wurden ging es 30 buy ins up auf 100$ plus,die 20k hands die dann folgten ging es ca 32 buy in wieder runter also bis auf minus 200$.
mir fehlte auch die motivazion in den letzten wochen überhaupt regelmäßig zu spielen weil es nunmal auch nicht so einfach ist und man ja nunmal auch immer 100% bei der sache sein muß.
Man sollte nie das mögliche Rakeback über die potentiellen Gewinne stellen. Das Rakeback macht zwar einen Teil aus, aber eben nur den kleineren. 1.000 Hände die Stunde. Dann spielst du 16-20 Tische oder?
update ziehe die sache nun durch und will schon 100bb100 auf nl10 haben was auch machbar ist denke 20$ sollten schon so pro tag rumkommen wann die limits aufgstiegen wird mal sehen je nach roll und spiellaune.
heutige session
im graph sehr schön zu erkennen die redline das heißt der gewinn der gemacht wird ohne das man zum allin mit dem gegenspieler kommt die redline läuft breakeven bei75% der spieler läuft die redline nach unten oder sogar nochmehr bei guten spielern geht die redline nach oben und die grüne linie auch aber das sind nur5% der spieler.
weis noch nicht ob gespielte hände gespostet werden da es doch zeitaufwendig ist bzs dann noch 20min in anspruch nimmt nach einer 2 3 4 5 stunden session wo man eh fertig ist die hier zu posten,werde ab und an schon was finden aber es bringt ja auch nichts wenn eh keiner fragen zu den händen stellt deshalb die resultate der session.
Geändert von onlinegambler99 (12.08.2013 um 19:26 Uhr)
ein paar stunden von heute
shippe hier a q weil seine 3 und bet range auch hände wie kj aj 10 10 enthalten so war klar aq geht rein was nicht so oft der fall ist hier entscheiden meistens stats
Hero (Button) ($12.80)
SB ($16.21)
BB ($10)
UTG ($10)
MP ($11.57)
CO ($10.55)
Preflop: Hero is Button with :Ac, :Qd
2 folds, CO raises to $0.25, Hero raises to $0.90, 1 fold, BB raises to $2, 1 fold, Hero raises to $4.50, BB raises to $10 (All-In), Hero calls $5.50
Flop: ($20.30) :Ad, :Jh, :9h (2 players, 1 all-in)
Turn: ($20.30) :7s (2 players, 1 all-in)
River: ($20.30) :4d (2 players, 1 all-in)
Total pot: $20.30 | Rake: $0.91
Geändert von onlinegambler99 (13.08.2013 um 15:00 Uhr)
kurz update
es läuft nicht so rund wie vorgestellt und werde die nächsten wochen doch noch viel zeit investieren auch mit einem neuen kollegen der nl100 spielt hände durchgehen und soll auch mal 30 40 min eine live session spielen wo er drauf kuckt um mir nach der session einen eindruck von dem spiel zu geben ob da luft nach oben ist und wo die fehler liegen.
problem ist einfach auf dem limit für mich nl10 das dort einfach sehr viele spieler sind die irgendwelche plays in irgendwelchen viedeos gesehen haben und diese versuchen nachzumachen und auch mit unprofiabelen karten auf raises callen was ja ok ist aber die spieler sind in der regel halt ja auch unerfahren auf dem limits da unten und man wird halt doch öfter ausgesuckt so das es alles dauert und dauert da raus zu kommen.
nächstes update ende der woche dann sollte es neuigkeiten geben
Wenn dem wirklich so ist, dann ist es doch genial und du kannst sie ausnehmen. Verstehe dein Problem nicht. Natürlich callen Anfänger immer sehr viel und manche gewöhnen es sich nie ab. Davon leben doch die guten Spieler und wenn du in der Regel die besseren Odds hast, wirst du auch langfristig der Gewinner sein.
das problem ist das es keine fische sind bei fischen klappt das auch.
habe mir vor 2 wochen 5 millionen hände gekauft in einen hand history shop für nl10 pokerstars dementsprechend habe ich sehr sehr viele spieler mit stats von 200 bis sogar ein paar spieler mit 100000 gespielten händen in meinem holdem manager drin.dementsprechend treffe ich auch immer auf diese spieler da ich zoom spiele zoom poker ist poker mit einem fast fold button wo man in einem spielerpool mit vielleicht zu schlechten zageszeiten 300 spielern und abends mit 700 spielern rechnen kann dort wechselt man nach jeder gespielten hand oder jeder ggefoldeten hand die tische und trifft auf neue spieler,hier ist die spieldynamik auch etwas anders als an einem normalen tisch wo die spieler fest dran sitzen.
somit muß man an jedem tisch nach jeder hand auf die neuen spieler eingehen können da hilft es natürlich wenn du 5 millionen hände kaufst und immer wieder auf spieler triffst von den du im holdem manager also im heads up display das man an dem tisch hat dann 1 k hands hat und somit quasi fast oder schon seine ganze spiel art wie er spielt zu verfügung hast,ab 200 hände hat man schon erste tendenzen ab 1000 hände 2000 hände hat man quasi sein spiel ab 5000 hände kann man sagen das was man hat stimmt zu 99,9%.
ementsprechend zeigt das seine ranges wieviel 3 beted er wieviel foldet er auf 3 bets in% wieviel foldet er wenn er 3 beted auf eine 4 bet foldet er auf eine 4 bet 66% so können wir ihn schon automatisch 4 beten und machen quasi automatisch profit da er zwei von drei mal auf eine bet foldet wieviel % check raised er wie ist seine 5 bet allin range wie ist seine 4 bet range ist die unter 2,7 4 beted er nur aa kk qq ak ist die 2,0 ist es nur aa kk wieleicht noch ak ist sie 3,8 4 beted er aa kk qq jj ak aq vielleicht noch aj usw.
dazu kommen seine werte postflop flop turn river spiele ich gegen einen gegner der einfach nicht foldet auf dem flop z.b 41% turn 36% river 51% oder spiele ich gegen einen spieler den man leicht bluffen kann fold flop 63% fold tun 68% fold river 58%.
dann gibt es noch spieler die folden auf dem flop 34% auf dem turn 44% und auf dem river 70% dementsprechend callen sie alles durch und folden dann halt 70% auf dem river hier kann man 3 mal durch barelln also durchballern aber macht am ende halt profit weil sie halt 70% auf dem river folden.man muß dazu aber seine betsizing also setz einstellungen dementsprechen berechnen einstellen aber das macht die zusatzsofware table ninja ganz gut man kann es auch ohne zusatzsoftware nur ist es doch besser wenn das alles schon gespiechert ist und der bet button automtisch den betrag anzeigt den man setzen will ohne darüber dann nachdenken zu müssen das geht dann halt alles automatisch.
dann kommt dazu wenn man an einem 6 spieler tisch spielt verliert man in der regel am meisten geld in multiway pötten das heißt wenn 3 spieler im pot sind du noch einer und noch einer warum ist das so weil die % nicht mehr gegeben sind als würde man nur gegen einen spieler spielen auch wenn man glaubt man hat eine sehr gute hand wenn man mit drei spielern im pot ist verliert man oft doch,die meisten spieler verstehen das nicht und können einfach nicht loslassen aber die% sind so schlecht das es meistens nach hinten losgeht wenn 3 oder 4 spieler im pot sind,deshalb sollte mn auch an einem 6 oder 9 spieler tisch versuchen immer nur gegen 1 spieler zu spielen und wenn man mit 3 oder 4 spieler im pot ist wirklich nur all allin setzten wenn man 100% 99% vorne ist bei dem board was grade da ist und nicht anfangen zu overplayen.
viele spieler sehen das nicht sagen dann ja scheiße hatte doch a k und der flop war a 4 7 und der turn dann ein k aber es waren 3 4 spieler im pot der eine spieler hatte vielleicht einen flush draw der andere drilling asse und der andere war mit 10 j dabei und hatte einen srassen draw wenn die q noch gekommen wer.
das ist alles zu erlenen und auch zu schaffen nur muß man halt die ausdauer besitzen muß am ball bleiben weiter gegner analysieren seine verlorenen hände durchgehen usw usw.
werde nun ein staking spielen ab heute oder morgen die sache ist nun durch es ist ein nl100 gewinnspieler auf pokerstars er meinte er will mir helfen mein spiel zu verbessern soll eine pokersesion spielen die er sich ankuckt per join me oder team viewer und danach sagt wie er das spiel insgesamt gesehen hat hände besprechen usw in den nächsten wochen 1 mal die woche,er überweist mir heute geld und werde dann für ihn spielen 60/40 also 60% der winnings sollen an mich gehen 40% an ihn,habe ihn halt gesagt das er mir helfen soll damit ich mich auf den limits nl25 nl50 festsetzen kann,das ganze wird erstmal über einen gewißen probe zeitraum gehen 1 2 monate wie man sich versteht wenn es natürlich erfolgreich ausgeht usw kann später der eine vom anderen lernen wenn man z.b die gleichen limits spielt hände beschricht usw
aber du hast schon recht das wenn die spieler viel callen man damit gewinn macht aber man muß halt sein spiel abstimmen und solte nicht zu aggresiv spielen also halt nicht mit schlechten karten gegen sie beten setzten halt das ist dann nunmal das problem das die dann halt nichts flden wenn man mal den pot mitnehmen will,dieser spielstyle den die spielen ist aber nicht profitabel das ist einfach so das geht grade noch so auf nl10 aber dann ist auch schluß man trifft diesen spielertpen halt am meisten auf nl5 und nl10 an.
habe mir nun ein head set bestellt und werde die tage eine probe session für ein staking spielen die sache ist auch schon durch nur er meinte kauf dir bitte ein head set.naja dann muß man halt noch paar tage warten,mal sehen wie es weitergeht.
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