Ergebnis 1 bis 9 von 9

Thema: Betrug und Verschwörungen

  1. #1
    Casino Tester Avatar von Boni
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    Standard Betrug und Verschwörungen

    Fast jeder von uns kennt sicherlich das Gefühl, dass da irgend etwas nicht stimmt, weil sich unerträglich lang anhaltend Minus-Ergebnisse anhäufen. Das negative Schicksalserlebnis lässt sich in dem Fall nicht mehr logisch als zufällig möglich zuordnen. Beim Blackjack könnte sich dieses Gefühl einstellen, wenn über viele Spielrunden in Folge nur die Bank gewinnt. Der Verschwörungseindruck verstärkt sich dabei, wenn die Spielrunden in besonders tragischer Form verloren werden. Deine 19er Hand verliert gegen die 20er Hand der Bank. Deine 20er-Hand verliert gegen die 21er-Hand des Croupiers (im schlimmsten Fall, nachdem dieser mit anfänglich 6er Karte eine 9er-Karte aufdeckt, ein As dazu kauft und dann die 5 dazu zieht). Passiert ähnliches mehrmals nacheinander, dann werden möglicherweise gewisse Hirnregionen aktiviert, die den Widerstandsmodus gegen Ungerechtigkeiten jeder Art aktivieren.

    Der bis dahin sehr biedere Low-Roller im German Angst Modus wird dann zum unerschrockenen Terminator, der sein gesamtes Restguthaben als gebündelte Schrotladung abfeuert.

    Ist diese Verhaltensveränderung des Spielers vielleicht sogar beabsichtigt und soll diese durch Manipulation verstärkt werden? Falls es so einfach funktioniert, bräuchten die Casinos die häufig vermutete Manipulation nicht mal besonders intensiv zu betreiben, sondern sie müssten nur diesen ersten Impuls (je nach Spielerprofil) in Gang setzten und der Rest würde sich von selbst erledigen. Es würde genügen, wenn der Selbstschutz-Instinkt des Spielers ausgeschaltet wird. Das könnte aber auch schon rein zufällig passieren, wenn sich solche 19:20, 20:21 oder 21 vs Blackjack (der Bank) Situationen einfach nur so häufen.

    Mal angenommen, die Casinos könnten und würden beim Live-Blackjack manipulieren. Nur mal so als Gedankenspiel. Wie würden sie es machen?


    Manipulierbare Karten
    Die Karten werden korrekt gemischt. Die Kartenschlitten werden getauscht, sobald die Abstechkarte gezogen wurde. Die einzelnen Kartendecks werden sogar transparent vor den Augen der anwesenden Spieler aufgefächert, so dass sämtliche (einzelnen) Karten aller Decks vollständig zu sehen sind. So weit alles transparent. Aber was ist, wenn es sich dabei um Folien handelt, die sich (wie Displays) ferngesteuert verändern lassen? Aus einer Pik 7 wird, je nach Bedarf eine Herz 10 oder Kreuz 9, falls so sich die Tischlage der Spieler optimal zerstören lässt?


    Der Lückenfüller
    Die Multiplayer-Spieltische (mit bis zu maximal 7 besetzten Boxen) sind nicht immer voll besetzt. Vor allem nicht im High-Roller Bereich. Mal angenommen, dass sich die gesamte Reihenfolge der nachfolgend zu ziehenden Karten im Kartenschuh scannen und für weitere Berechnungen erfassen lässt. Am BJ-Tisch mit Limit €100 oder €250 Mindesteinsatz sitzen drei Spieler. Vier Plätze sind frei. Die meisten der Blackjack-Spieler richten sich nach der Basisstrategie, weil sie dann nur maximal 0,50% (statt beliebig spielend bis zu 5%) vom Spielumsatz verlieren. Jede einzelne Konstellation ist dadurch allerdings genau berechenbar. Die Bank weiß dadurch ziemlich genau, dass die meisten Spieler keine Karte mehr dazu kaufen, wenn sie selbst eine 16er-Hand haben und die Bank zugleich als erste Karte die 6 aufgedeckt hat. Die Bank weiß auch, dass kaum jemand auf die Idee käme, mit der eigenen 17er-Hand noch eine weitere Karte zu ziehen, obwohl dieses Blatt ziemlich wertlos ist. Aus dieser und vielen anderen Konstellationen könnte das Casino sehr schnell errechnen, welche bestmögliche Karte die Bank ziehen müsste, damit die meisten Spieler am Tisch verlieren würden.

    Mal angenommen, dem Casino ist die Reihenfolge der zu ziehenden Karten bekannt, aber es kann die einzelnen Karten nicht manipulativ verändern. Es könnte aber den ganzen Ablauf beeinflussen, in dem sich ein weiterer Spieler (oder mehrere eigene) mit an den Multiplayer-Tisch setzt oder von diesem entfernt, so dass das die ganze logisch zu erwartende Kartenfolge eine ganz andere Reihenfolge bekommt.

    Beides wie gesagt erst mal nur so als Denkanstoß.

  2. #2
    Casino Tester Avatar von Sung
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    stakers
    evolution
    mit dem cursor (maus) kurz über einen der einsatzbuttons verweilt, zack beim setzen wurde (ungewollt) aus 1 vorherigem, einsatz 100 wohlgem erkt ohne fest zu drücken bzw überhaupt nichts gemacht.
    zum zurücknehmen war zu spät. so wurden aus ursprünglich 10 bonus 120 auf 1 schlag zunichte gemacht. auszahlbar waren zwar nur 30 aber auf dem besten weg frei zu bekommen.
    wie kann sowas sein. das gibts doch net??
    da glaubt man doch gleich wieder an dunkle mächte der verschwörung.
    Geändert von Sung (24.09.2018 um 19:09 Uhr)

  3. #3
    Casino Tester Avatar von Boni
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    Zitat Zitat von Sung Beitrag anzeigen
    mit dem cursor (maus) kurz über einen der einsatzbuttons verweilt, zack beim setzen wurde (ungewollt) aus 1 vorherigem, einsatz 100 wohlgem erkt ohne fest zu drücken bzw überhaupt nichts gemacht.
    Das passierte mir in ähnlicher Form mal mit 500 statt 5 (oder weniger). Besonders riskant ist vor allem der 'Max Bet' Button, der eigentlich mit einer Sicherheits-Abfrage extra vor Fehlklicks gesichert werden müsste. Rein theoretisch rennt dir irgend ein Haustier über die Tastatur und sorgt für einen ungewollten Spieleinsatz auf dem Laptop oder man verklickt sich aus anderen Gründen versehentlich. Für den Fall müsste es die zusätzliche Abfrage 'Sind Sie sich sicher?' geben, die es in einigen Online Casinos auch bei unsinnigen Blackjack-Spielzügen gibt. Mit dem nächsten Mausklick könnte diese zusätzliche Sicherheitsabfrage bestätigt werden und dadurch wären solche ungeplanten Maximum-Einsätze ausgeschlossen.

    Das Spiel könnte ja so programmiert werden, dass High Roller, die ständig so hoch setzen, keinen extra Hinweis bekommen. Bei Spielern, die ansonsten nur oder fast nur kleine Einsätze machen, sollte es meiner Meinung nach die zusätzliche Abfrage geben. Eine weitere Möglichkeit zur Schadensbegrenzung wäre ein Stopp-Button, mit dem der Spieleinsatz noch storniert werden kann, so lange es zu keinem Spielergebnis gekommen ist. Dadurch könnte man irrtümliche Einsätze doch noch zurück ziehen, obwohl der Einsatz bereits bestätigt wurde. In diesem Fall müsste aber auch berücksichtigt werden, dass das Casino selbst ausgetrickst werden könnte. Zum Beispiel beim Live Roulette, wenn die geworfene Kugel den berechenbar letzten Sektor erreicht hat (unmittelbar vor dem Kugelfall ins Zahlenfach). Zu diesem Zeitpunkt wäre die Möglichkeit der Einsatz-Stornierung viel zu spät.

  4. #4
    Casino Tester Avatar von Sung
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    Einsatz bestätigen gibt es bei den Asiaten, wie HO, SA oder auch Spade. Is irgendwie auch nervig.

    Folgende Eigenartigkeit ist mir im Leovegas (Evoluschen/Riga-Tisch) widerfahren.
    Einsatz völlig normal vor der Zeitkontolle platziert, geht doch tatsächlich dieser zurück. Wird ohne erkennbare Grund zurückgegeben.
    Meine 3-stufige Mini-Martingale - 1 2 3 - hätte getroffen. Man hat eh das Gefühl das da mit Zeitverschiebung gearbeitet wird. Das also das Ergebnis schon feststeht bevor das Video abgespult wurde. Speziell bei den Asia Anbietern ist das klar zu erkennen.
    Auf diese Weise können ganz leicht erfolgreiche Player verhindert werden.

  5. #5
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Müsste man solche Anbieter dann nicht melden? Wenn da bewusst mit Zeitverzug gearbeitet wird. Aber vermutlich sichern sie sich dagegen mit ihren AGBs ab. Aber bekanntmachen wäre eine Option, so wie hier. Sodass sie wenigstens vom Großteil der Spieler gemieden werden.

  6. #6
    Casino Tester Avatar von Boni
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    Zitat Zitat von Sung Beitrag anzeigen
    Einsatz völlig normal vor der Zeitkontolle platziert, geht doch tatsächlich dieser zurück. Wird ohne erkennbare Grund zurückgegeben.
    Meine 3-stufige Mini-Martingale - 1 2 3 - hätte getroffen. Man hat eh das Gefühl das da mit Zeitverschiebung gearbeitet wird. Das also das Ergebnis schon feststeht bevor das Video abgespult wurde. Speziell bei den Asia Anbietern ist das klar zu erkennen.
    Auf diese Weise können ganz leicht erfolgreiche Player verhindert werden.
    Das Problem könnte auch mit einer schlechten Internetverbindung zusammen hängen. Genauso wie du spiele ich auch gern bei den Livespiel-Exoten aus Asien. Die KI-Zukunft (künstliche Intelligenz, Bot-Dealer) scheint sich irgendwie schon anzudeuten. Das ist irgendwie gruselig und faszinierend zugleich, weil es sich ja noch um echte Dealerinnen handelt. Ich hatte aber bisher ziemlich ausgeglichene Einsätze, was verpasste Gewinne und verpasste Verluste betrifft. So gesehen würde ich den Asien-Studios keine bösen Absichten unterstellen.


    Zitat Zitat von WinningJack Beitrag anzeigen
    Müsste man solche Anbieter dann nicht melden? Wenn da bewusst mit Zeitverzug gearbeitet wird. Aber vermutlich sichern sie sich dagegen mit ihren AGBs ab. Aber bekanntmachen wäre eine Option, so wie hier. Sodass sie wenigstens vom Großteil der Spieler gemieden werden.
    Wahrscheinlich handelt es sich tatsächlich noch mehr um technische Probleme.

  7. #7
    Casinospieler Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Es gibt ihn tatsächlich, den Betrug im Livecasino von EvolutionGaming. Jedenfalls beim BlackJack.
    Aber da man sich als Spieler mit dieser Tatsache einverstanden erklärt, ist es folglich natürlich kein Betrug im rechtlichen Sinne. Nichtsdestotrotz m.M.n. ein absolut verwerfliches Verhalten des Anbieters:

    Die Rede ist.von Auto-Stand beim BJ.
    Dass man mit einer Hand von 20 Punkten gegen eine Dealerhand von 6 Punkten die Möglichkeit hat zur Einsatzverdoppelung, kann man ihnen nichts vorwerfen. Aber sollte der Wert der eigenen Hand nicht höher als 11 Punkte liegen und durch beliebige Gründe (zB Verbindungsprobleme) verpasst man eine Karte zu ziehen, müsste aus moralischen Gründen das Casino automatisch noch eine Karte für den Spieler ziehen. Dies ist aber nicht der Fall. Alle anderen BJ Missclicks sind zwangsweise selbstverschuldet (gut, Verb.prob. nat. auch) , aber bin der Meinung, Strhenbleiben auf 11 oder weniger sollte nicht mehr möglich gemacht werden.

  8. #8
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Das wäre ein nettes Entgegenkommen der Online Casinos. Grundsätzlich bist aber du bzw. dein Provider für eine stabile Internetverbindung zuständig. Da kann das Live Casino technisch noch so gut ausgestattet sein.

  9. #9
    Casinospieler Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Standard

    Diese Tatsache steht natürlich ausser Frage, bin ich gleicher Meinung bzw. sind diese Fakten nunmal Fakt.
    Dennoch ist diese Regelung der Casinos fernab jeglicher Fairness.
    Schliesslich kann man, wenn man als Starthand Blackjack mit 21 Punkten hat (egal welche Karte der Dealer hat), auch automatisch keine weitere Karte mehr ziehen um sich zu überkaufen oder einen bestenfalls gleich guten Wert (nämlich nochmals 21 Punkte mit weiteren Karten und dem ersten As als 1 gezählt) zu erzielen . Wäre natürlich absolut absurde Entscheidung, aber es ist vergleichbar mit Texas Holdem Poker (ob Cashgames oder Turnier), dort ist im Zweifelsfalle auch Auto-Check anstatt zu passen automatisch für den Spieler als Grundeinstellung automatisiert. Und selbst dort ist es eine andere Sache aufgrund des Spielprinzips und der psychologischen Aspekte durch das Spielen mit Mitspielern etc.

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