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Thema: Glücksrad (DreamCatcher) - wurde ich betrogen? Wie konnte das passieren?

  1. #1
    Gambler Avatar von Michael1961
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    Standard Glücksrad (DreamCatcher) - wurde ich betrogen? Wie konnte das passieren?

    Hallo Gemeinde,

    Vorgeschichte:
    Ich spiele zur Zeit hauptsächlich BlackJack und habe mit der Zeit eine stadtliche Summer erspielt.
    Wegen Langeweile kam ich auf die Idee dieses Spielrad (DreamCatcher) mit kleinen Beträgen (1-5 Euro) zu spielen.
    So setzte ich auf 3-4 Feldern jeweils 2-10 Euros und gewann (wegen 7x) tatsächlich um die 150 Euro.

    Als ich leicht mit 6 Klicks erhöhte bemerkte ich zu spät, dass die Auswahl (ohne es auszuwählen!!!) auf 100,-Euro stand
    und es zu spät war den RESET-Buttom zu drücken - als das Spiel auch schon begann...

    So verlor ich 600,- Euro in einer Sekunde!!

    Ich bin mir absolut sicher (!!!!!), dass ich NICHT die Auswahl auf 100,-Euro setzte, insbesondere ich dieses "Kinder-Spiel" nicht mit solch hohen Einsätzen spiele!
    Das wäre absolut daneben. Meiner Ansicht nach...

    Ist dass schon einmal Jemanden passiert? Oder bin ich da der einzig Geschädigte?
    Sollte ich den Betreiber / Seite (Betway) anschreiben und mitteilen dass man an Hand des Spielverlaufs erkennt dass ich nur kleine Einsätze tätigte?
    Es wäre auch eindeutig erkennbar, dass ich nur kleine Beträge gesetzt hatte.
    Alleine auf dem "Feld 10,-" waren 406,- Euro eingesetzt... Mit 4 Klicks a 100,- (Wollte von 4,- auf 8,- erhöhen).

    Vielen Dank und Gruss Michael
    Geändert von Michael1961 (02.03.2018 um 14:10 Uhr)

  2. # ADS
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  3. #2
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von Michael1961 Beitrag anzeigen
    Ist dass schon einmal Jemanden passiert? Oder bin ich da der einzig Geschädigte?
    Mir ist ähnliches vor einigen Jahren im Pokerstars Livecasino passiert. Geplant war ein 5er oder 10er Einsatz beim Live-Blackjack oder ähnliches. Die Erinnerung wurde schon ziemlich verdrängt. Dabei hatte ich mich dann wohl irgendwie verklickt. Der Schiebe-Regler zwischen Minimum und Maximum war scheinbar besonders sensibilisiert für Fehlklicks und schnappte erbarmungslos zu: Einsatz 500!. Ich bekam dann auch die schlechteste mögliche Starthand (16), mit der man die geringste Gewinnchance im weiteren Spielverlauf hat und die Spielrunde ging verloren. Seitdem war der bisherige Gewinnlauf beendet und es ging dann lange Zeit nur noch abwärts. Das lag auch daran, dass der ungeplante hohe Verlust mit Gewalt und unter selbst auferlegtem Zeitdruck ausgeglichen werden sollte. Das geht sowieso fast immer schief.

    Etwas später habe ich dann meine Einsatzlimite auf maximal 50 und später nur noch 10 bis 20 eingestellt, damit solche Fehlklicks nicht mehr passieren können. Ich weiß nicht, ob du bei Betway auch maximale Limite je Spielrunde und je Live-Spiel einstellen kannst. Falls das möglich ist, solltest du von dieser Option Gebrauch machen. Eine weitere Möglichkeit wäre die Limitierung des Spielguthabens je einzelner Sitzung. Bei einigen Online Casinos, die zugleich auch Sportwetten anbieten, muss das Guthaben jeweils zwischen den verschiedenen Bereichen hin und her transferiert werden. Wenn ich in einem solchen Online Casino z.B. über €300 Guthaben verfüge und Live Casino Spiele zocken will, kann ich mich dazu entscheiden, nur €50 oder €80 von diesen insgesamt €300 in den Live Casino Bereich der Spieleseite zu transferieren. Der Fehl-Klick auf einen 3stelligen Betrag hätte dann keine Auswirkung, weil das verfügbare Guthaben zu gering wäre.

    Zitat Zitat von Michael1961 Beitrag anzeigen
    Sollte ich den Betreiber / Seite (Betway) anschreiben und mitteilen dass man an Hand des Spielverlaufs erkennt dass ich nur kleine Einsätze tätigte?
    Es wäre auch eindeutig erkennbar, dass ich nur kleine Beträge gesetzt hatte.
    Alleine auf dem "Feld 10,-" waren 406,- Euro eingesetzt... Mit 4 Klicks a 100,- (Wollte von 4,- auf 8,- erhöhen).
    Ja, das würde ich auf jeden Fall versuchen. Wenn sich aus deinem Spieler-Profil ergibt, dass du zuvor immer nur kleine Einsätze gemacht hast, besteht eine gewisse Chance, dass Betway dir glauben wird und dir aus Kulanz den Einsatz zurück erstattet. Du hast aber sehr wahrscheinlich keinen rechtlichen Anspruch darauf (mangels wirklichem Beweis, dass es sich um einen nicht geplanten Einsatz handelte). Es wird sicher auch davon abhängen, wie sie dich als Spieler einschätzen. Bist du ein cleverer Bonus-Jäger, der schon 10x in Folge auf den Punkt genau (keinen Cent mehr als erforderlich Umsatz gemacht) den Bonus frei gespielt hat und auch sonst sehr professionell und erfolgreich spielt, werden sie dir sicher weniger entgegen kommen, als wenn du eher ein unverdächtiges Spieler-Profil hast. In dem Fall können sie darauf spekulieren, dass du den zurück erstatteten Betrag früher oder später sowieso wieder verspielen wirst. Der Profi würde mit dem 'Cash-Back' verschwinden und nicht mehr weiter spielen. In dem Fall hätte der Cash-Back-Trick des Profis funktioniert (aus der Sicht des Casinos), den er in hunderten anderen Casinos immer wieder neu inszenieren könnte. So könnte man sich auch eine Gewinnstrategie zusammen basteln: In hunderten Casinos neu registrieren, zunächst lange Zeit nur kleine Einsätze machen (Low-Roller-Profil), dann kommt es zu der 'Panne' mit dem hohen Einsatz. Wenn es gut ausgeht, wird man den 'versehentlich' viel zu hohen Gewinn ja nicht reklamieren. Umgekehrt klappt es im negativen Fall vielleicht mit der Beschwerde beim Casino und der Verlust wird zurück erstattet. Das wäre eine ziemlich geniale Gewinn-Strategie (einfach mal ganz nüchtern aus der Perspektive der Casinos gesehen).

    Schon deshalb ist die Sache ziemlich kompliziert. Den Casinos kann man nur vorwerfen, dass sie keine Warnmeldungen einblenden, so wie z.B. bei völlig absurden Blackjack-Entscheidungen (jemand kauft z.B. mit einer 20er Hand noch eine weitere Karte - dann blenden einige Casinos z.B. eine Warnmeldung dieser Art ein: 'Sind Sie sich sicher?'). Wenn ein Spieler z.B. nur €5 oder €10 durchschnittlichen Umsatz je Spielrunde macht und bisher nie höher als €30 oder €40 je Runde gesetzt hat, müsste beim 100er oder höheren Einsatz eine Warnmeldung eingeblendet werden, ob der Einsatz wirklich so geplant war. Dadurch könnte der versehentliche Fehlklick auf einen ungeplant hohen Einsatz vermieden werden. Da diese Absicherung noch nicht vorhanden ist, empfehle ich den möglichst kleinen Guthabenbetrag je Spielsitzung oder die Einstellung der maximal möglichen Limite, falls möglich (z.B. wie bei Pokerstars).

  4. #3
    Casinospieler Avatar von chipnchair
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    Standard

    Problem am Glücksrad, ... weil man Drehkraft trainieren kann und geübte Dealer
    dementsprechend das Rad so drehen, das hohe Gewinne selten möglich sind.

  5. #4
    Gambler Avatar von Michael1961
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    Standard

    Hallo,
    Danke für die Teilnahme!
    Ich hatte den Betreiber wie nachfolgend bereits angeschrieben:

    Sehr geehrte Damen und Herren,

    am 01.März 2018, gegen 17:00 Uhr spielte ich auf Ihrer Seite das Spiel "DreamCatcher".
    Dieses Spiel spielte ich mit der Auswahl > 1,- < auf drei Feldern mit jeweils 2,-/4,- Euro .

    Als ich den Einsatz später erhöhte bemerkte ich zu spät, dass die Auswahl nun auf > 100,- < stand - OHNE dass ich > 100,- < auswählte!!
    Ebenso war es zu spät für ein "Reset" dieses hohen Einsatzes, da das Spiel bereits begann.

    An Hand des vorherigen Verlaufs und meines Setzverhaltens können Sie erkennen, dass ich niemals so hohe Beträge setzte oder setzen werde...
    Insgesamt wurden dadurch 600,- Euro eingesetzt, welches ich niemals machen würde !!

    Es sollten zwecks Erhöhung nur 6,- Euro gesetzt werden!
    Alleine auf Feld 10 wurden somit über 400,- Euro eingesetzt.

    Gemäß des Verlaufs und meines Setzverhaltens ist es eindeutig erkennbar, dass es sich um Fehler handelt
    und bitte Sie hiermit um eine Erstattung meines Schadens.

    Vielen Dank und
    mit freundlichen Grüßen
    Die Antwort von Betway:

    Hallo Michael,

    Dein Benutzername lautet: XXXXX

    Vielen Dank für deine Nachricht an den Betway Kundenservice.

    Der Fehler wurde leider, sei er auch menschlich, von deiner Seite begangen.
    Des Weiteren hast du danach weiter gespielt und bist nicht beispielsweise sofort zu uns in den Chat gekommen.

    Uns sind die Hände gebunden. Leider können wir nichts weiter für dich tun.
    Tut mir leid.

    Solltest du weitere Fragen und Anregungen haben, stehen wir dir selbstverständlich gerne weiterhin zur Verfügung.

    Freundliche Grüße
    Meine Konsequenz auf ihr Schreiben:

    Hallo Michael,

    vielen Dank für die schnelle Antwort.
    Ich habe natürlich nichts anderes von Ihnen erwartet.

    Gemäß der Logik wäre bereits auszuschließen, dass ich ein Feld mit 400,-, ein Feld mit 200,- spiele,
    während die anderen lediglich mit 2,- und 4,- plaziert wurden.

    Das ich mich nicht sofort meldete, liegt daran dass ich quasi unter Schock stand.
    Und obwohl ich mir Ihre Antwort bereits vorgestellt hatte, riet man mir den Sachverhalt mit Ihnen zu klären.

    Meine Vorstellung Ihrer Antwort wurde somit gerade bestätigt.
    Nicht erklärt ist jedoch wie die Auswahl auf 100,- gelangte.
    Menschliches Versagen meinerseits scheidet ganz sicher aus.

    Wie dem auch sei... Ich werde wohl mein Konte bei Betway löschen müssen.
    Das Vertrauen ist - zumindest bei Ihnen - erheblich geschädigt.
    Gemäß Ihrer Antwort ist Ihnen dies aber wohl auch egal.

    Mit freundlichen Grüßen
    Nachdem ich die Kontolöschung schriftlich sendete, erfolgte sofort eine Antwort:

    Hallo Michael,

    Dein Benutzername lautet: XXXXXX

    Vielen Dank für deine Nachricht an den Betway Kundenservice.
    Wir bedauern deine Entscheidung. Leider können wir nicht nachvollziehen was auf deinem PC vorgefallen ist.

    Dein Konto schließen wir und senden dir eine Bestätigungsmail. Natürlich heißen wir dich gerne herzlich wieder bei uns bekommen.
    Solltest du weitere Fragen und Anregungen haben, stehen wir dir selbstverständlich gerne weiterhin zur Verfügung.

    Freundliche Grüße

    Soweit dazu...
    Zum Geschehen kann ich nur sagen, dass ich mir absolut sicher bin dass die Auswahl der Einsätze nicht berührte !!!!!
    Sehr merkwürdig das ganze... Ebenso die Kurzsichtigkeit - hinsichtlich der Umsätze die das Casino macht! Aber egal...

    In diesem Bezug ist eine trainierte Drehkraft auch nicht so ganz abwägig - als dann auch die 1,- kam, welche nicht besetzt war...
    Nein Leute ich bleib dabei, Fehlklicks passieren natürlich - aber hier war was "im Busch"!
    Wenn ich an der Auswahl dran gewesen wäre, dann hätte ich den Verlust eher aktzeptieren können. Die Sache wäre dann abgehakt!

    Auf jeden Fall mach ich einen weiten Bogen um dieses "Glücksrad"...

    Gruß Michael

    BTW: ich habe noch ein anderes Anliegen im Bezug auf die Bild-Darstellung (Fullscreen) bei einigen anderen Anbietern!
    Dazu mache ich gleich einen neuen Thread auf...

    Zu kleine Bildgröße bei Blackjack (Kein Fullscreen)
    zu kleine Bildgröße bei Blackjack (kein Fullscreen?)
    Geändert von Michael1961 (03.03.2018 um 14:26 Uhr)

  6. #5
    Casino Tester Avatar von MRausch1985
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    Standard

    Zitat Zitat von Michael1961
    Zum Geschehen kann ich nur sagen, dass ich mir absolut sicher bin dass die Auswahl der Einsätze nicht berührte !!!!!
    Casino Sessions lassen sich capturen, um somit einen Nachweis zu haben wenn mal Pannen passieren sollten.
    Wenn alles OK war kann man die Aufzeichnung wieder vom PC löschen.

    Zu erwähnen ist ebenfalls, das die meisten Spiele sich auch per Shortcut steuern lassen! (Einsätze z.B. per Scrollrad)
    Es muß somit nicht zwangsläufig auf irgendwelche Buttons gezielt geklickt werden.

    Sei das nächste mal einfach aufmerksamer, schlieslich geht es nicht um Spielgeld!
    Geändert von MRausch1985 (03.03.2018 um 14:40 Uhr)

  7. #6
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Standard

    Da sich derartige Fälle häufen und Spielern meist der Nachweis fehlt, ist wirklich über eine geeignete Aufnahmesoftware nachzudenken. Fehler sind menschlich, ebenso bei der Technik möglich. Als deutscher Spieler könntest du aber aktuell nicht einmal dagegen klagen. Casinos gelten weiterhin, bis auf die Ausnahmen in Schleswig-Holstein, als illegal. Aber wegen einiger hundert Euro lässt es auch niemand darauf ankommen.

  8. #7
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Die Antwort von Betway:

    Hallo Michael,

    Dein Benutzername lautet: XXXXX

    Vielen Dank für deine Nachricht an den Betway Kundenservice.

    Der Fehler wurde leider, sei er auch menschlich, von deiner Seite begangen.
    Des Weiteren hast du danach weiter gespielt und bist nicht beispielsweise sofort zu uns in den Chat gekommen.

    Uns sind die Hände gebunden. Leider können wir nichts weiter für dich tun.
    Tut mir leid.
    Das war vielleicht die einzige Chance auf den positiven Ausgang des Problems. Sofort das Spiel abbrechen und beim Chat beschweren (noch während die Spielrunde lief - dann hätten sie dir auch nicht die Spekulation auf positiven Spielausgang unterstellen können). Außerdem zugleich Beschwerde beim Mail-Support. So hätte ich es auch bei meiner Panne mit dem unbeabsichtigten 500er-Einsatz machen müssen. Keine Fortsetzung der Spielrunde, sondern Abbruch innerhalb einer unvollendeten Spielrunde (beim Blackjack besser möglich als bei anderen Casinospielen). Das hätte die Wahrscheinlichkeit einer individuellen Stornierung der Spielrunde aus Kulanz erhöhen können. Heutzutage sichert man sich wohl am besten dadurch ab, dass die Spielsitzungen durch Videos oder schnell aufeinanderfolgende Screenshots dokumentiert werden (wie von MRausch1985 empfohlen) und dass bei Klick-Fehlern möglichst zeitnah (am besten sofort beim Chat-Support) reklamiert wird, damit keine Doppelstrategie unterstellt werden kann. Doppelstrategie im Sinne von 'erst mal abwarten, ob es gut ausgehen wird...'. Das würde das Geschäftsmodell der Casinos ansonsten zu riskant machen.

  9. #8
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    soeben wurde ich zeuge eines fragwürdigen ereignisses am dreamdestroyer:
    yas rad drehte ununterbrochen während ca 6 minuten. am ende (10min) wurde die runde gecanceled und die folgende runde mit selbem flapper gedreht. auf anfrage beim livesupport hielt sich die informationsbereitschaft stark in grenzen. leider kein aufnahmeprogramm gehabt, dafür 20+ screenshots u..a.
    genaue erläuterung mit bilder und ohne rechtschreibfehler folgt!

  10. #9
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    auf anfrage beim livesupport hielt sich die informationsbereitschaft stark in grenzen.
    Du könntest ja nicht mal nachweisen, dass dir ein Gewinn entgangen ist. Insofern können die vom Support eigentlich nicht viel dazu sagen.

  11. #10
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    darum geht es dabei auch gar nicht. es wäre lediglich interessant gewesen zu erfahren, was die ursache für das pausenlose drehen während dieser 6-7 minuten gewesen wäre. auf youtube gibt es ein ähnliches video, allerdings ist dort angeblich der flapper defekt / erfüllt nicht mehr seinen zweck bzw. bremst das rad nicht, wodurch es eben minutenland dreht.
    auf einen chat-kommentar hin, man solle die rückseite des rades zeigen, entgegnete die moderatorin lediglich, sie hätte dies auch noch nie erlebt und könnte es sich ebenfalls nicht erklären, sowie man solle den livesupport kontaktieren für fragen.

    zwar steht in den spielregeln nirgends etwas von rein menschlicher drehkraft (also dass das rad ausschliesslich durch die kraft der moderatorin bewegt werden würde), allerdings liesse sich aus der möglichkeit das rad technisch beliebig zu beeinflussen natürlich entsprechende spekulationen anzubringen.

    nebenbei erwähnt sei auch, dass nichtmal eine mindestanzahl an runden erforderlich sind, um eine runde als gültig zu bewerten. zeitweise gab es sogar dealer, die vereinzelt grade mal eine ganze runde gespint haben. aber wiegesagt wäre auch das drehen eine viertel runde oder auch nur 20 feldern o.ä. grundsätzlich zulässig



    .

    (der guten urzula (moderatorin) schien das ganze auch unangenehm zu sein, wie man schon nur durch das standbild bereits erkennen kann)


    Geändert von PAYSAFEMASTER (03.01.2019 um 06:19 Uhr)

  12. #11
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    zwar steht in den spielregeln nirgends etwas von rein menschlicher drehkraft (also dass das rad ausschliesslich durch die kraft der moderatorin bewegt werden würde), allerdings liesse sich aus der möglichkeit das rad technisch beliebig zu beeinflussen natürlich entsprechende spekulationen anzubringen.
    Verglichen mit dem Roulettekessel wäre es durchaus sinnvoll, wenn ausschließlich die Wurfbewegung (bzw. beim Glücksrad der Drehimpuls durch den Moderator) den weiteren Zufallsablauf beeinflusst. Jede weitere Art von zusätzlichem Antrieb wäre manipulierbar und nicht mehr transparent nachvollziehbar.

    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    nebenbei erwähnt sei auch, dass nichtmal eine mindestanzahl an runden erforderlich sind, um eine runde als gültig zu bewerten. zeitweise gab es sogar dealer, die vereinzelt grade mal eine ganze runde gespint haben. aber wiegesagt wäre auch das drehen eine viertel runde oder auch nur 20 feldern o.ä. grundsätzlich zulässig
    Das wäre beim Roulette völlig ausgeschlossen. Bei verunglückten Würfen dieser Art würde die Spielrunde für ungültig erklärt werden. Ansonsten könnten Croupiers mit Spielern gemeinsame Sache machen und sich später den Gewinn teilen. Bei so geringer Drehung könnte ich mir trainierbares Zieldrehen (beim Glücksrad) vorstellen. Allerdings kann man beim Glücksrad nicht auf Viertel-Sektoren setzen, so wie beim Roulette.

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