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Thema: Phänomene - ungewöhnliche Häufungen

  1. #221
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Nun, dass solch eine Zahlenfolge jenachdem ziemlich stutzig machen kann ist gut nachzuvollziehen. Allerdings bildet dies auch "nur" eine Art der Erscheinungsform von Zufallsergebnissen ab. Wenn ich das richtig erkenne sind innerhalb 8 zusammenhängender Coups nur die Zahlen von 10-17 gefallen. Dies dürfte ein durchaus seltenes Ereignis sein, wenn man es allerdings von der mathematischen Seite sieht, relativiert sich die Wahrscheinlichkeit dafür wieder. Diese 8 selben Zahlen sind zwar auf dem Tableau zusmmenhängenf, liegen jedoch im Kedsel nicht nebeneinander. Am Ende dürfte beides sowieso aufs selbe rauskommen, nämlich dass es die selben 8 Zahlen aus total 37 Zahlen sind. Man könnte die theoretische Wahrscheinlichkeit auch mit entsprechender Formel berechnen, aber das überlass ich den Mathematikern. Halte von den ganzen Berechnungen im Zusammenhang mit Roulette überhaupt nichts, auch wenn der Ansatz mit Sigmawerten vertretbsr ist.

    Ich kann dir jedenfalls vergewisserrn, dass mit zunehmender Spielpraxis die immer verrückteren Phänomene noch stutziger machen werden. Will dich aber keineswegs "belehren" was durch den Fsktor Zufall möglich ist und was nicht. Ich kann ebenfalls bestätigen, dass ich mich such schon häufig gefragt hsbe, was bei denen an manche Tischen manchmal so vor sich geht.

    Für mich lautet die zentrale Frage: Welchen Vorteil hat EvolutionGaming durch das verminderte Gewinnausschütten der Spielergebnisse?

    Spätestens nach der annulierten Bonusrunde bei Monopoly (siehe Casino Skandal Thread) und der Stellungnahme von EvolutionGaming selber (man hätte jedes einzelne Casino der betroffenen Spieler kontaktiert um nach Lösung einer Entschädigung zu suchen) frage ich mich wie das in den Verträgen im Detail aussieht.

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  3. #222
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Ich muss wohl nicht noch dazu erwähnen, dass ich "schlau" genug war genau nach der 26 dauerhaft auf das "19-36"er Feld zu setzen :I

    Die Abfolge der Zahlen, nach der 26, macht mich allerdings auch hier extrem stutzig. Eine Straße von 10 bis 17 ohne Unterbrechung
    Die Art und Weise der individuel getätigten Einsätze hat bei der subjektiven Bewertung von zufälligen Zahlenfolgen ob unterbewusst oder bewusst meistens auch eine Rolle, da kann ich ein Lied von singen.. Die hier überwiegend verbreitete Haltung hätte bei dem Beispiel mehr Erfolg gehabt: nämlich das Setzen mit dem Trend anstatt dagegen. Dieser Erfolg wäre jedoch genauso zufällig gewesen, insofern spielt es keine wirkliche Rolle. Ich könnte da massenweise Beispiele bringen wo es mir so wie von dir oben beschrieben erschienen ist. Was massgeblich dazu beigetragen hat dass ich dennoch glaube dass beim LiveRoulette von EvolutionGaming alles durch den Faktor Zufall bestimmt wird, waren erlebte verrückte Permanenzen im Landbasierten Casino.
    Hier ein vergleichbares Beispiel noch:

  4. #223
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Hab hier noch eine mehr oder wenigere Serie gefunden:

    11 mal in Folge das zweite Dutzend


  5. #224
    Casino Insider Avatar von Roulandy
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    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Hab hier noch eine mehr oder wenigere Serie gefunden:

    11 mal in Folge das zweite Dutzend

    Nur 11 mal? Och öh....

  6. #225
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Zitat Zitat von ALlowe64 Beitrag anzeigen
    Nur 11 mal? Och öh....
    Hab falsch gezählt merk ich gerade, es sind sogar nur 10 mal

    Dafür sind es im vorherigen Beitrag 12 mal, welche es mit Screenshot zu "schlagen" gilt (falls der Beitrag ironisch gemeint war, wovon ich zwar ausgehe aber doch nicht komplett sicher bin(?))

    Edit: folgendes Bild ist zwar auch nicht besonders spektakulär, aber immerhin in 18 Coups "nur" die selben 8 Pleinzahlen getroffen:

    Geändert von PAYSAFEMASTER (12.09.2020 um 21:35 Uhr)

  7. #226
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Habe auf dem Desktop PC in alten Bilden rumgestöbert heute, unter anderem auf folgende Bilder gestossen:



    Geändert von PAYSAFEMASTER (15.12.2020 um 18:56 Uhr)

  8. #227
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Habe auf dem Desktop PC in alten Bilden rumgestöbert
    Häufung von Plein-Zwillingen und extreme Häufung einer einzelnen Zahl (7x die gleiche Zahl innerhalb von nur 17 Würfen, inclusive Drilling-Erscheinung). Sehr seltenes Phänomen in dieser Form. Mit dem ersten 7er (bzw. der zuerst 7x erschienenen Zahl - von insgesamt 37 möglichen Plein-Nummern) ist durchschnittlich erst nach 171 Kugelwürfen zu rechnen. Quelle: Kurt v. Haller's Roulett Lexikon, Seite 604 (Häufigkeitsverteilung nach BIN, 1/37 analog-digital soziabel, 50% Zutreff-Wahrscheinlichkeit).

  9. #228
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    Habe hier noch das Bild zu 39% EC gefunden:



    Der berüchtigte Wert war bereits im Extremabweichungen Thread Thema, wo @BleiFry bereits einen Screenshot von einer anderen Permanenz gepostet hatte.

  10. #229
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Habe hier noch das Bild zu 39% EC gefunden
    39% ist fast mit der Umwandung einer 1:1 Chance zu einer Drittelchance (Dutzend oder Kolonne) vergleichbar. Das dritte Dutzend war mit 34% Anteil an allen Zahlenerscheinung nicht mehr so weit weg davon. Bei solchen Fällen müssten die Betreiber eigentlich noch genauer checken, ob der Roulettekessel manipuliert wurde oder ob die Croupiers ihren Job richtig machen.

  11. #230
    Casino Insider Avatar von Roulandy
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    Zitat Zitat von Casoni Beitrag anzeigen
    39% ist fast mit der Umwandung einer 1:1 Chance zu einer Drittelchance (Dutzend oder Kolonne) vergleichbar. Das dritte Dutzend war mit 34% Anteil an allen Zahlenerscheinung nicht mehr so weit weg davon. Bei solchen Fällen müssten die Betreiber eigentlich noch genauer checken, ob der Roulettekessel manipuliert wurde oder ob die Croupiers ihren Job richtig machen.
    Das ist am deutschen Tisch nicht ungewöhnlich. Ich habe schon eine Ganze Nacht hindurch in einem Spiel fast nur schwarze Zahlen dort gesehen. Das passiert vorwiegend dann wenn da Leute sitzen mit "schlaffem Arm". Da hats dann in jedem zweiten Coup Kranzläufer oder Runden werden wiederholt weil zu wenig Umlauf geworfen wurde etc. Kann aber auch bedeuten man kann dies ausnutzen denn allein aufgerund der ständig ausbleibenden roten Zahlen in langen Serien hatte ich gut gewonnen dort.

  12. #231
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von ALlowe64 Beitrag anzeigen
    Das ist am deutschen Tisch nicht ungewöhnlich. Ich habe schon eine Ganze Nacht hindurch in einem Spiel fast nur schwarze Zahlen dort gesehen. Das passiert vorwiegend dann wenn da Leute sitzen mit "schlaffem Arm". Da hats dann in jedem zweiten Coup Kranzläufer oder Runden werden wiederholt weil zu wenig Umlauf geworfen wurde etc. Kann aber auch bedeuten man kann dies ausnutzen denn allein aufgerund der ständig ausbleibenden roten Zahlen in langen Serien hatte ich gut gewonnen dort.
    Genau deshalb spiele ich immer nur mit der Tendenz und nicht auf Abbruch von langen EC-Serien. Das allein garantiert keine ständigen Gewinne, aber wenn man diese möglichen Beeinflussungen bezüglich Abweichung vom Zufall mit einbezieht, dann sollte immer 'mit der Bank' (im Sinne von 'dem Trend folgen') gespielt werden. Der reale RTP-Wert wird sich dadurch langfristig immer etwas zugunsten des Spielers verbessern. Jede kleinste Abweichung vom Zufall schadet nur dem Systemspieler, der auf 100% Gerechtigkeit spekuliert. Die Spekulation auf Abbruch von langen Serien beruht ja auf diesem Prinzip der völligen Gleichstellung unter perfekten Idealbedingungen des Zufalls.

  13. #232
    Casino Insider Avatar von Roulandy
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    Zitat Zitat von Casoni Beitrag anzeigen
    Genau deshalb spiele ich immer nur mit der Tendenz und nicht auf Abbruch von langen EC-Serien. Das allein garantiert keine ständigen Gewinne, aber wenn man diese möglichen Beeinflussungen bezüglich Abweichung vom Zufall mit einbezieht, dann sollte immer 'mit der Bank' (im Sinne von 'dem Trend folgen') gespielt werden. Der reale RTP-Wert wird sich dadurch langfristig immer etwas zugunsten des Spielers verbessern. Jede kleinste Abweichung vom Zufall schadet nur dem Systemspieler, der auf 100% Gerechtigkeit spekuliert. Die Spekulation auf Abbruch von langen Serien beruht ja auf diesem Prinzip der völligen Gleichstellung unter perfekten Idealbedingungen des Zufalls.
    Das ist sicher eine "Glaubensfrage" bei manchen gerade auf Roulette bezogen. Ich spiele ebenfalls rein auf Tendenzen basierend (Chancenart ist dabei unwichtig) und halte es generell für weniger zielführend darauf zu hoffen dass eine Serie abreißt. Die meisten "Martingale" Erfinder kommen so überhaupt zu diesem Spiel und lernen es leider oft auf eine Art und Weise kennen welche hohe Kosten verursachen kann. Dasselbe würde ich auf für alle Wettarten nach dem 1:1 Schema beziehen wie etwa Baccarat usw.

  14. #233
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    23x in Folge keine Banker-Erscheinung beim Live Baccarat



    Vergleichbar mit dem 23maligen Ausbleiben von Rot in Folge beim Roulette.

    Das war am 15.01. (Extremverlauf bis etwa 21:15 Uhr) am Speed Baccarat F Spieltisch. Der Screenshot wurde um 21:20 Uhr gemacht. Es handelte sich um eine 19er Player-Serie mit 4x Gleichstand-Fällen zwischendurch.

  15. #234
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Konntest du diesen Extremverlauf gewinnbringend für dich ausnutzen?

  16. #235
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von WinningJack Beitrag anzeigen
    Konntest du diesen Extremverlauf gewinnbringend für dich ausnutzen?
    Habe zu der Zeit nicht gespielt. Die Serie wurde etwas später entdeckt, siehe weiteren Permanenzverlauf. Außerdem bespiele ich lieber Tendenzen, bei denen die Gegenseite jeweils kurz mal zwischendurch zu sehen ist (z.B. PPP B PPP B PP B PPP B oder PP B PPPPP B P B PP B PPP B oder PP B P B PPP B PP BB P usw.), weil diese Mischformen aus Favoriten-Tendenz und jeweils sehr kurzer Erscheinung der temporär schwachen Gegenseite sehr viel häufiger zu bespielen sind als extrem seltene lange Serien.

  17. #236
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Das stimmt. Auf die muss man nicht so lange warten. Du machst das ausschließlich beim Live Roulette, Live Baccarat etc.? Vermutlich weil nur dort Runden ohne Aktivität übersprungen werden können. Oder spielst du stets das Minimum und riskierst bei gewünschtem Trend mehr?

  18. #237
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von WinningJack Beitrag anzeigen
    Das stimmt. Auf die muss man nicht so lange warten. Du machst das ausschließlich beim Live Roulette, Live Baccarat etc.? Vermutlich weil nur dort Runden ohne Aktivität übersprungen werden können. Oder spielst du stets das Minimum und riskierst bei gewünschtem Trend mehr?
    Beim Live Baccarat gibt es die beste Permanenz-Vorschau (24 bis 25 Tische auf einen Blick). In allen Fällen so übersichtlich, dass erfahrene Tendenzspieler nur wenige Sekunden brauchen, um die besten drei Tische sofort zu erkennen. Mit Intuition und Glück entscheidet man sich dann für den richtigen dieser drei Tische, an dem dann der bisherige 1:1 Chancen-Trend nicht sofort abbricht oder es besteht auch die Möglichkeit, bis zu maximal drei Livespieltische zugleich zu öffnen. Das funktioniert so, indem zunächst ein Livetisch direkt geöffnet wird und anschließend holt man sich den nächsten und übernächsten Tisch mit der Option '+ TISCH' mit auf den Bildschirm. Dann sind insgesamt drei Spieltische auf dem Bildschirm zu sehen, die zugleich bespielt werden können. Das Risiko, sich für den falschen von drei Tischen entschieden zu haben, wird dadurch entschärft. Zwei von drei Tischen laufen meistens gut weiter. Nach diesem Prinzip ist oft mehr heraus zu holen, als wenn rein intuitiv nur auf den vermeintlich besten Tisch von 24 oder 25 gesamt gesetzt wird.

    Minimum-Sätze (mit nur gelegentlich hohen Sätzen bei guten Satz-Signalen) waren vor langer Zeit ein sehr gutes Erfolgsrezept. Dazu gab es auch einige Casinotest-Themen und Beweisführungen. Das ist heutzutage zu langweilig und interessiert fast niemanden mehr. Es sollte schon so hoch gesetzt werden, dass man mit dem Mindesteinsatz schnell zum Ziel kommt (wenn es gut läuft) und ansonsten sollte der Einstieg nicht zu hoch sein, um die seltenen extrem schlecht laufenden Tage irgendwie überstehen zu können. Dazu gehört auch ein Stopp-Limit, bei dem man abbrechen sollte. Praktisch fast nicht zu schaffen (aus eigener Erfahrung), aber es ist möglich, vor allem bei Beachtung der Spielzeit (weit über normalem Durchschnitt = Abbruch) und bei der Beachtung des Umsatz/Ertrag-Verhältnisses. Das ist eigentlich das beste Warnsignal, aber es wird im extremen Spielrausch genauso ignoriert wie die viel zu lange Spielzeit.

  19. #238
    Mobile Casino Tester Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Soeben gabs beim Liveroulette wieder eine 21er EC Serie:


    Auch das erste Dutzend fiel ungewöhnlich oft

    Geändert von PAYSAFEMASTER (18.04.2021 um 02:09 Uhr)

  20. #239
    Casinospieler Avatar von Emulator
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    Diese Permanenz ist wirklich ein Traum für Paroli-Spieler und in dem Fall sowohl für EC, als auch Dutzend-Spieler.
    Danke für diesen Screenshot.

  21. #240
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von Emulator Beitrag anzeigen
    Diese Permanenz ist wirklich ein Traum für Paroli-Spieler und in dem Fall sowohl für EC, als auch Dutzend-Spieler.
    Die meisten Spieler mit Gewinn-Progression (z.B. auch Garcia System) hätten in dem Fall richtig gut abgeräumt. EC Serien-Abbruch-Spieler hätten zugleich wahrscheinlich Haus und Hof verzockt.

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