Casino Skandale und Verschwörungen
Wusstet ihr, dass einige Spielbank-Mitarbeiter jahrelang mit Profi-Spielern zusammen gearbeitet hatten und dass die Casinos dabei um Millionen Euro geschädigt wurden? Nachdem ich das aus einer 100%ig glaubhaften Quelle erfuhr, schließe ich nichts mehr aus, was durch Korruption in irgend einer Form möglich wäre.
Fortsetzung folgt...
In diesem Thema sollten wir einfach mal darüber diskutieren, was theoretisch überhaupt möglich ist (bezüglich der Manipulation der Glücksspiel-Geräte) und wie wir uns die mögliche Umsetzung vorstellen. Es geht in diesem Thema also mehr um Überlegungen und Theorien (gern auch Verschwörungstheorien), als um faktisch belegte Skandale oder technische Störungen. Dafür gibt es bereits ein anderes Thema. Siehe Casino Skandal Thema.
Die einzige plausible Vorgehensweise sehe ich bei der späten Absage am Roulettetisch nach Absprache / Bestechung von Kesselguckern.
Geändert von PAYSAFEMASTER (28.02.2019 um 03:00 Uhr)
Das stimmt. Die Absage war teilweise so spät, dass die Roulettekugel fast schon ins Zahlenfach gefallen war (mal etwas übertrieben formuliert). Außerdem wurde die Kugel gelegentlich so schlapp geworfen, dass sie viel weniger Kesselumläufe machte, als eigentlich vorgesehen. Auch diese Form der Manipulation machte das Spielergebnis berechenbarer, als wenn es nach korrekten Vorschriften abgelaufen wäre. Es ging dabei nie um Magneten und böse Verschwörungen gegen einzelne Spieler, sondern gezielte Manipulation gegen die Spielbank selbst. Pech hatten in dem Fall nur die Spieler, die auf den gerechten Ausgleich spekulierten. Deshalb predige ich weiterhin: Spekuliert nicht auf den Ausgleich, sondern folgt den Tendenzen. Bei den ganzen Manipulationsfällen (falls es sie heutzutage noch geben sollte) ist man dann immer mit auf der richtigen Seite. Der Zufall folgt auch keinem gerechten Ablauf (so wie man sich perfekte gesellschaftliche Gerechtigkeit vorstellen würde). Sonst würde die 3stufige- bis maximal 6stufige-Verdoppelungs-Progression (Martingale) ausreichen, um jedes Glücksspiel nach dem 1:1 Prinzip (z.B. Schwarz gegen Rot, Blackjack, Baccarat, Craps, Casino-War, Sic Bo, Glücksrad auf das 1er Feld usw.) dauerhaft bezwingen zu können. Der Zufall schwankt viel ungerechter, so dass man sich von dem Gerechtigkeits-Gefühl (Ausgleich erzwingen) befreien sollte und sich mehr am Trend bzw. der Tendenz orientieren sollte.Zitat von PAYSAFEMASTER
Glücksrad-Verschwörungstheorie
Wie könnte die Manipulation beim Live Glücksrad (Dream Catcher) praktisch umgesetzt werden? Das ist ein reines Gedankenspiel, bei dem einfach nur theoretische Möglichkeiten miteinander verglichen werden. Teilweise wird dabei auch auf Verschwörungs-Theorien von verärgerten Spielern eingegangen, die im Live-Chat des Spiels zu sehen waren.
Auf der Rückseite des Glücksrads befindet sich spezielle Technik zur Beeinflussung der Geschwindigkeit
Der Dream Catcher könnte mit einem Motor etwas mehr beschleunigt werden (im späteren Verlauf), damit die Felder mit der aktuell höchsten zu erwartenden Auszahlung umgangen werden. Umgekehrt könnte ein Bremssystem den Flapper im letzten Moment vor dem Gewinnfach mit den meisten zu erwartenden Spielgewinnern stoppen lassen.
Croupier und Komplizen im Hintergrund arbeiten zusammen
Vor der endgültigen Glücksrad-Drehung mit besonders viel Schwung machen die Croupiers jeweils drei bis fünf (oder mehr) kleinere Anschwungbewegungen. Im optimalen Moment könnte über den Kopfhörer (bzw. Ohrstöpsel oder ähnliches) die Ansage kommen: 'Jetzt die letzte Drehung machen!'. Der männliche Croupier könnte unter seiner Bekleidung sogar eine 'Exoskeleton Arm'-Mechanik haben, mit der eine nahezu zielgenaue Drehbewegung möglich wäre.
Roulettekugel Manipulation
Diesen Fall hat es tatsächlich gegeben:
'Manche Falschspieler arbeiten mit höchster technischer Rafinesse. So entdeckte ein Saalchef im österreichischen Kasino in Velden am Wörthersee bei einem verdächtigen Spieler eine Laserkanone: Von einer Gaspatrone (...) unter seinem Jackett führte ein Schlauch durch den Ärmel zu einer Herrenhandtasche.'
(Zitat aus Kurt v.Haller's Roulett-Lexikon)
In der Tasche war ein Zielgerät versteckt, das den Lauf der im im Kessel rotierenden Kugel mittels Laserstrahl verfolgen konnte. Ein anderer Mittäter beobachtete den Roulettekessel von der anderen Seite aus und signalierte per Funksignal, wann die Gaspatrone den geruchlosen Inhalt freigeben sollte, so dass dadurch die Kugel im passenden Kesselsektor gestoppt wurde. Die zuvor mit eingeweihten Setzer scheffelten die Gewinne mit einer Wahrscheinlichkeit von etwa 80 Prozent, statt nur mit 25%iger zufälliger Gewinnerwartung (falls es sich um ¼ Kessel-Sekoren gehandelt hatte).
Das war vor 30 Jahren, als die technischen Möglichkeiten für solche skandalösen Vorgänge noch viel eingeschränkter waren als heutzutage.
Blackjack Betrug
Das Kartenspiel Black Jack ist aufgrund des besonders geringen Hausvorteils bzw. umgekehrt gesehen besonders geringen RTP-Nachteils sehr populär bei professionellen Glücksspielern. Bei den gewöhnlicheren Black Jack Versionen hat das Casino nur etwa 0,50% Gewinn vom Spielumsatz zu erwarten. Das gilt für alle Spieler, die sich möglichst genau an die Blackjack-Basisstrategie halten, die je nach BJ-Version den jeweils optimalsten Spielzug je Bank-gegen-Spieler-Karte vorschlägt. Diese Strategie-Tabellen wurden zuvor auf der Grundlage von tausenden tatsächlichen Spielergebnissen erstellt und zugleich wurden Simulationen über zehntausende oder sogar hunderttausende Spielrunden durchgeführt. Daraus ließ sich dann entsprechend ableiten, wann es besser wäre, mit schlechten eigenen Karten gegen die zu gute Aufkarte des Dealers aufzugeben und wann es auf jeden Fall profitabel wäre, wenn mit besonders guter Starthand gegen z.B. die 5 oder 6 des Dealers gekauft oder sogar gedoppelt wird.
Es gibt sogar Blackjack-Versionen mit nur 0,13% house edge (z.B. Blackjack Switch in den Playtech Casinos) und es gab mal eine Variante mit 0,10% Spieler-Vorteil (Boss Media Single Deck, Stand 2002 oder 2003).
Glücksspiel-Profis checken zunächst, welches Spiel den geringsten Hausvorteil (house edge) hat und überlegen dann, wie sich mehr daraus machen lässt. Den geringsten Hausvorteil hat Blackjack, gefolgt von Baccarat und Roulette (French Roulette Version oder La Partage Versionen oder sogar 1,35% auf fast allen Chancen beim Golden Zero Roulette).
Beim Blackjack gibt es die zusätzliche Möglichkeit der Ergebnisverbesserung durch das Counten (Karten zählen). Der Counter berechnet nach einer vereinfachten Zählmethode, ob bereits sehr viele 10wertige Karten gezogen wurden oder umgekehrt. Je nach Ergebnis dieser Berechnung, können die weiteren Spielzüge darüber entscheiden, ob man eine weitere Karte zieht oder besser stehen bleibt (in der Erwartung, dass sich die Bank überkaufen wird). In diesem Fall kann also durchaus gegen die Basisstrategie verstoßen werden, weil sich die Wahrscheinlichkeit (entsprechend des selbst errechneten Ungleichgewichtes zwischen höherwertigen und gering zählenden Karten) mehr als zufällig zu erwarten geändert hat. Besonders erfolgreiche Blackjack-Counter gewannen sechsstellige oder sogar siebenstellige Beträge in verschiedenen Spielbanken. Zu diesem Thema gibt es Bücher und sogar Filme. Heutzutage wird das Karten zählen als betrügerisches Spiel eingestuft, weil die Counter nicht als Glücksspieler gesehen werden. Erfolgreiche Kartenzähler halten sich aus der Sicht der Casinos nicht an die Regeln des Glücksspiels (wonach nur der reine Zufall über die Ergebnisse entscheiden soll), sondern sie haben daraus ein Geschicklichkeitsspiel gemacht und sie haben es so weit perfektioniert, dass sie dem Casino berechenbare Verluste zufügen können.
Blackjack-Counting funktioniert zwar heutzutage kaum noch so wie früher, weil es kaum noch Spieltische mit nur einem oder zwei Kartendecks gibt, aber die Kartenzähler sind nach wie vor unerwünscht und sie werden weiterhin in Las Vegas und in anderen Spielcasinos gesperrt, falls sie als solche entdeckt werden.
So weit zum Thema Blackjack Betrug aus der Sicht der Casinos. Der umgekehrte Fall wird in Kürze thematisiert.
Verschwoerungstheorie SicBo:
Die 1000x und 888x werden nicht rein zufällig bestimmt sondern anhand bestimmten Kriterien von EG selber manipuliert.
Wobei bei Quoten von 1000x eine mathematische Auswertung ueber längere Spielstrecken u.U. mathematische interessant für den Spieler sein könnten. Ähnlich wie bei Lightning Roulette das Prinzip mit dem "willkürlichen" Multiplizieren Verteiler.
Natürlich alles keinerlei Unterstellung. Der Höchsteinsatz auf die einzelnen Triples liegt ja wohl auch nicht grundlos bi 50€.
Verschwörung / Manipulationsvorwurf des Kartenkaufkoenigs:
Manche Slotanbieter und/oder vereinzelte Slots sind weder im Spielgeldmodus noch im Echtgeldmodus zufällig
Bei Book of Dead beispielsweise bekommt man das Gefühl dass es in den ersten 10-20 Spins mehrheitlich in etwa so aussieht:
Geändert von PAYSAFEMASTER (23.05.2019 um 12:38 Uhr)
Sind die 1k echt oder SG? Wenn ja, w o kommen die denn her?
Selbstverständlich handelt es sich um Spielgeld. Fälschlicherweise wird bei manchen Slotanbieter das Spielfeld in € angezeigt. Diese Tatsache lässt insgesamt auch ehrliche Gewinnbilder (in diesem Forum würde ich eh keinen sowas unterstellen, aber anderswo durchaus) in Frage stellen, weshalb ich im Zweifelsfalle gar nichts ohne dazugehörigen Auszug aus dem Kontoverlauf glaube.
Verschwoerungstheorie:
In der Wissenschaft wird nichts dem Zufall überlassen. Schon gar nicht wenn es um Geld geht.
mind. 50 mal Freispiele bekommen nach Einsatzreduzierung auf 1-5€. Nahezu allesamt mit solchen Ergebnissen.
Nettoverlust mehrere Tausend €.
Ein Schelm wer boeses dabei denkt!
Alle Ergebnisse per Screenshot festgehalten!
In diesem Sinne handelt es sich deiner Meinung nach durchweg nur um Betrug, weil echtes Geld riskiert wird? Diese Verschwörungstheorie erscheint mir zu sehr verallgemeinert. Wenn es so wäre, gäbe es z.B. nicht die Spieler, die mit vorsichtiger Spielweise (nicht immer gleich auf Nullstand zocken, kleinere Zwischenauszahlungen, Spieleinsätze verringern während der Pechsträhne) über viele Monate hinweg oder sogar jahrelang ihr Guthaben nicht verspielen. Das könnte es nicht geben, wenn bei jedem Spieler in der Form manipuliert wird, dass er so schnell wie möglich sein Guthaben verzockt. Dann könnte keine Stammkundenbindung entstehen. Diese wird aber gebraucht, damit die Casinos überhaupt eine gewisse Planungssicherheit haben.
In gewissen Einzelfällen würde ich Manipulation trotzdem nicht völlig ausschließen. Es gibt z.B. unlizensierte oder nur eingeschränkt lizensierte Online Casinos, die teilweise Fake-Versionen von einigen Automatenspielen anbieten. In diesem Fall laufen die Slots nicht wie sonst üblich über die Spieleserver der Spielentwickler (z.B. bei payngonetwork.com), sondern auf eigenen Servern des Online Casinos. Der Zufallsgenerator erzeugt in dem Fall nur minderwertigen Pseudozufall, der vom Casinobetreiber direkt manipuiert werden kann. Im nachfolgenden Screenshot von einem Spielverlauf ist ein Beispielverlauf zu sehen, wie es laufen könnte:
10x direkt in Folge geht der hohe Einsatz komplett verloren. Siehe Spielverlauf von unten nach oben, 10x je €5 Einsatz verloren. Dann wird der Einsatz um 80% verringert und in diesen zehn Runden gibt es 6x eine Gewinnauszahlung. Es waren zwar nur zwei Netto-Gewinnüberschüsse, aber trotzdem liefen diese zehn Spielrunden völlig anders als die anfänglichen zehn Spins. In diesem konkreten Fall lief das Spiel zwar über den originalen Spieleserver von Play'n GO, aber so würde der Verlauf im manipulierten Fall ebenfalls aussehen und das würde dann noch länger anhaltend so weiter laufen.
Gemeint war Wirtschaft und nicht Wissenschaft (Autokorrektur auf Handy).
Nicht Betrug im eigentlichen Sinne, aber ein Spielablauf der das Ziel verfolgt dem Spieler möglichst lange möglichst viel Geld "abzunehmen" durch attraktive und unterhaltsame Spieldarstellungen.
Alleine heute habe ich mehrmals 100 Runden beobachtet (Autospin) und die Anzahl Spins mit Gewinnüberschuss gezählt.
Auch in der Vergangenheit hat sich dieser Wert bestätigt: Im "Worst Case" gibts pro 10 Runden mind. 3 Spins mit dem 5fachen Einsatz zurück. So ergab dies heute beispielsweise auf 8 CHF Spins 97 Spins ohne Gewinn und 3 Spins mit 40 CHF Gewinn.
Freispiele auf 5 CHF mehrmals mit Forscher und Mumie (3 CHF) gaben sogar mit Verlängerung nur den 10-20fachen Einsatz zurück. Aber mehr dazu später!
Ohne Gewinn meinst du aber im Sinne von ±0 Ergebnissen oder nur halben Einsatz zurück oder hast du bei diesen 97 Spins tatsächlich jeweils den gesamten Einsatz verloren? Das wären in dem Fall extrem schlechte Ergebnisse, die weiter analysiert werden müssten. Davon abgesehen rate ich davon ab, bei einem Spiel dieser Art (Gewinnergebnisse zwischen den Freispielen zu selten und mit zu geringer Tilgungskraft) so hohe Einsätze je Spin zu machen.
Spieler wie Roshstein schaffen es jedesmal die dicksten Gewinne aus den Bonusgames zu ziehen! Ist klar! Diese Huren______söhne sollte Twitch verbannen! Das ist inszenierte Scheiße!
Meiner einer kommt in Bonusgames und gewinnt bei 1 Euro Einsatz 12 Cent! Und das jedes Mal! Egal in welchem Feature ich lande, ich erziele niemals einen Gewinn, der sich lohnt! Legacy of Egypt! Einsatz 1 Euro! Ich habe in Bonusgames über 70 Drehungen gesammelt und gewinne 25 Euro! Was ist das? Glücksspiel? Eher gewolltes Pechspiel!
Wer wird Millionär! Bonusgame! 80 Prozent der Zuschauer sagen Antwort A ist richtig! Ich nehme es an und es ist verkehrt! Ich habe Situationen gehabt, wo ich innerhalb von 30 Minuten 15 mal im Feature drin gewesen bin und ich gewinne nichts!!!!!!!! Gar nichts! Nicht mal meinen Einsatz hole ich zurück!
Tomb Raider Temples and Tombs. Ich spiele mit einem Einsatz von 5 Euro! Komme ins Feature und gewinne nichts! Und das 6 mal innerhalb!
In der letzten Woche habe ich gut 250 Euro ausgespielt! 50 Euro aufgeladen, 50 Cent Einsatz! 6 verschiedene Slots, jedesmal bis zu 20 Rolls in folge gedreht und ich gewinne keinen einzigen Cent! Wie darf sowas sein?
Schade um das Geld. Gott sei dank ist es nicht mein eigenes, sondern das meiner Community, die mir bei Twitch aktuell zuschaut. Diese Motherfucker aus Malte haben nur eines verdient: An die Wand gestellt zu werden!
Natürlich kommt es oft zu fetten Gewinnen wenn man 24 Stunden pro Tag Slots laufen lässt. Es gibt dabei genauso viele schlechte Bonusgame-Ergebnisse. Diese bekommt man allerdings i.d.R. nicht so schnell zu sehen.
Deine schlechten Spielergebnisse können genauso gut Zufall gewesen sein. In erster Linie basieren Slots auf die Hoffnung auf Geldgewinne, und dies wird oftmals eben mit Bonusgame-Funktionen gestaltet. Habe auch schon unzählige Male bei Book of Dead als Freispiel-Gesamtgewinn 2 oder 7 Münzen gehabt.
Wenn du 24 Stunden im Spielgeldmodus spielst sind früher oder später fette Gewinne genauso unausweichlich.
Book of Dead fernab jeglicher Zufallsergebnisse
Verschwörungstheorie:
Bei Book of Dead scheinen die Ergebnisse alles andere als zufällig. Beim Glücksspiel läuft es manchmal schlechter und manchmal besser, mit teilweise extremsten Abweichungen wie beispielsweise 25 mal in Folge Ausbleiben einer einfachen Chance beim Roulette.
Möglicherweise hat der Code auch einfach meinen 2000x Gewinn "registriert" und bestimmt dementsprechend den weiteren Spielverlauf. Habe heute mal 60 Minuten auf Turbospins ausgewertet, diese zeigen die selben Ergebnisse wie die lwtzten Tage auch auf. Bei der heutigen Auswertung wurde mit den unterschiedlichsten Einstellungen bis zu Freispielen gespielt. Fortsetzung folgt.
Die Wahrscheinlichkeit bezüglich der nachweisbaren Grenzen des Zufalls spricht dafür, dass es sich um inszenierten Bullshit handelt. Das lässt sich mit zusammen geschnittenen Sequenzen aus vielen gut laufenden Spielabschnitten realisieren. Die schlechten Verläufe werden heraus geschnitten. Die Differenzbeträge bei den Kontoständen lassen sich mit neu generierten Sitzungen mit jeweils passend eingespielten Bonusbeträgen zusammen flicken. Beim Twitch-Streaming wird das zusammen geschnittene Fake-Flickwerk wie eine aktuell laufende Live-Spielsitzung präsentiert, obwohl es sich nur um eine nachvertonte Aufzeichnung handelt.
Nach dem 2000er Gewinn kannst du nicht ernsthaft mit einer Fortsetzung solcher oder ähnlicher Gewinne rechnen. Logischerweise muss nach derart extremen Positiv-Abweichungen auch mit einem brutal schmerzhaften Ausgleich in die Gegenrichtung zu rechnen sein, sonst würde es sich nicht um Glücksspiel handeln (mit dem Bestreben zum zumindest relativen Ausgleich). In deinem Fall muss eine lange bis extrem lange Pechsträhne ganz normal einkalkuliert werden. Das passt aber auch zu deiner Spielweise. Du gehst das besonders hohe Risiko ganz bewusst ein und musst dann eben auch mit dem Gegenextrem leben (viele Rückschläge bis Guthaben-Nullstand oder lang anhaltende Pechsträhnen).
Bei mir läuft es anders, weil ich dem großen Risiko aus dem Weg gehe. Meine Spielweise ist so angelegt, dass ich den zwischenzeitlichen Negativ-Ausgleich mit einplane und ich bin sogar daran interessiert, dass er ziemlich regelmäßig stattfindet. Nur so lässt sich die Sache meiner Meinung nach einigermaßen unter Kontrolle halten. Beim Tendenzspiel wird nicht auf Abbruch von langen oder extrem langen Serien gespielt oder langen bis extrem langen Serien hinterher gelaufen, sondern es wird Trends gefolgt, bei denen die Gegenchance möglichst regelmäßig 'durchatmet' (z.B. in Form von sogenannten 'Nasen' beim Serien/Nasen-Tendenzverlauf), so dass sich keine zu unberechenbaren Spannungen aufbauen können. Entsprechend dieser Strategie wird der vereinzelte Zwischenverlust als unbedingt notwendig eingestuft. Je selbstverständlicher gewisse Zwischenverluste eingeplant sind, desto entspannter kann man damit umgehen und desto weniger läuft man Gefahr, mit unverhältnismäßig hohen Umsatzsteigerungen eine nicht vorhandene Gefahr abwehren zu wollen. Je mehr Umsatz durch unverhältnismäßige Überreaktion verballert wird, desto sinnloser wird das Reservekapital aufs Spiel gesetzt.
Symbolisch für die letzten 100 Freispielergebnisse:
Heute werden die Freispielergebnisse bei Book of Dead vermutlich etwas detaillierter aufgeführt. Fortsetzung folgt.
Selbstverständlich führen auch 10 Linien zu ähnlichen Freispielergebnissen (wenn nach über Tausend Spins denn überhaupt mal Freispiele kommen):
Alleine heute (Stand 03:25 Uhr) habe ich über ein Dutzend solcher Freispielergebnisse festgehalten, und das läuft seit Tagen so.
Kann einfach Zufall sein, womöglich hat aber auch der Slotprovider Interesse daran dem Spieler ein positives Spielerlebnis zu bieten und/oder Interesse daran dass die Spieler möglichst viel Umsatz generieren..
Geändert von PAYSAFEMASTER (03.11.2019 um 04:27 Uhr)
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