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Thema: Gibt es Auszahlungsprobleme beim OC für Dauergewinner?

  1. #1
    Casinospieler Avatar von KnappVorbei
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    Standard Gibt es Auszahlungsprobleme beim OC für Dauergewinner?

    Hallo Gemeinde,
    vorneweg, natürlich gibt es keine Dauergewinner beim Roulette. Hiermit ist gemeint, wer mittelfristig sich im Plus bewegt, z.B. wer aus 1K Startkapital durchschnittlich innerhalb eines Jahres 12K regeneriert. Also mal mehr, mal weniger 1K je Monat, z. B. im Mai 300 Euro, im September 1700 Euro u.s.w.

    Habe ein seltsames Gewinn-Versprechen-Video (haha.....) gesehen. Dabei wird beschrieben, das man keinesfalls länger als 60min. innerhalb von 2 Tagen bei einem Anbieter spielen soll. Ansonsten besteht die Gefahr des gesperrt werdens, insbesondere wenn man regelmäßige Gewinne hat. Ist das wirklich so? Unabhängig davon kann doch jeder OC-Anbieter die Gewinn- und Verlustsummen eines Spielers bereits ab dem 1.Spiel ab Anmeldung nachvollziehen. Hat z.B. jemand seit 2015 3K einbezahlt und sich bis heute 5K auszahlen lassen, dann hat er nach meinem mathematischen Verständnis über diesen Zeitraum 2K gewonnen. Stellt dies ein "Problem" für ein OC dar? Gibt es da evt. die Gefahr des gesperrtwerdens, weil es sich um einen "unangenehmen Kunden" handelt?

    Wer hat diesbezüglich negative oder positive Erfahrungen gemacht?

    Ich bin z.Zt. lediglich bei Mr. Green aktiv und noch bei zwei weiteren OC registriert. Ich spiele lediglich Live-Roulette, nichts anderes, alles andere interessiert mich nicht einmal ansatzweise.

    VG

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  3. #2
    Casinospieler Avatar von PAYSAFEMASTER
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    Standard

    Dies ist eines der zentralen Fragen der Gewinnmöglichkeit beim Roulettespiel. Denn durch den permanenten Zugang zu den Permanenzen sämtlicher Tische halte ich eine gewinnbringende Vorgehensweise erst für überhaupt denkbar.

    Die Angaben über die Spielzeitbeschränkung gewisser Systemverkäufer halte ich allerdings für Blödsinn. Es wird dich zwar auf Dauer kaum ein OC abkassieren lassen, jedoch sichern sich diese anderwertig ab. Im Zweifelsfalle bleibt meistens immer noch ein gewisser Ermessenssielraum für die Casinos, bei welchem sie entscheiden können ob deine Spielweise nicht "unfair" ist oder ähnliches. Meistens ist in den AGB's beispielsweise die klassische Martingale oder vergleichbare Einsatzarten "deklariert", bei welcher man akzeptiert im Zweifelsfalle auf seine Gewinne zu verzichten. Andere Casinos wiederum haben relativ stark beschränkte monatliche Auszahlungslimits.

    Persönlich habe ich keine Erfahrungen damit gemacht. Ich habe jedoch ebenfalls seit längerem grosses Interesss daran, allfällige Beweise über Gewinnverweigerungen im Detail zu sehen. Habe nie gezielt danach bzw. nach Personen mit diesen Belegen aus der eigenen Praxis gesucht. Es dürfte allerdings sehr schwierig werden, dabei fündig zu werden. Zwar gibt es diverse dokumentierte Auszahlverweigerungen, allerdings sind alle auf andere Gründe wie zB insbesondere Bonusbedingungen oder falsche Angaben zur Identität / Doppelaccounts zurückzuführen.

    Anmerken möchte ich noch, dass ich ausschliesslich ein vollautomatisches Auslesen sämtlicher Live Permanenzen in Kombination mit entsprechend ausgereifter Softwareauswertung als möglicherweise rentabel erachte.
    Geändert von PAYSAFEMASTER (08.01.2019 um 20:56 Uhr)
    F63.0

  4. #3
    Casinospieler Avatar von KnappVorbei
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    Standard

    "Unfaire" Spielweise ???
    Naja, genau bei diesem Argument siehe ich die Problematik. Ist mir zwar unverständlich, wie man beim OC unfair spielen kann, aber genau dieses Argument könnte doch letztlich jedes OC ohne es näher zu begründen vorbringen um einen Spieler zu sperren. Jeder spielt Online gegen den mathematischen Vorteil des Casinos. Kein Spieler kann da unfair spielen. Man kann zwar vor dem PC irgendwelche Wodoo-Zauberer beschwören, aber ob dies hilft.....
    Aber wie oben näher beschrieben, ein "unangenehmer Kunde", der auf Dauer gewinnt, wird dann einfach gesperrt. Das ist jedenfalls meine Vermutung. Deshalb meine Nachfrage, inwieweit so etwas aus dieser Community schon erlebt hat.

    Im übrigen, ich habe jahrelang geglaubt, aufgrund vorsichtiger Spielweise und Spielglück, das mit Pleinzahlen (incl. Tronc 5,4% Bankvorteil) keine mathematische Chance besteht mittelfristig zu gewinnen, d.h., ich habe jahrelang in realen Casinos nur einfache Chancen und 2/3 Chancen gespielt. Auch aufgrund von "nur" 1,35% Bankvorteil.
    Bin auch durchaus der Auffassung, das es ganz wenige Naturtalente gibt (gab), welche als KG wirklich den Bankvorteil zum eigenen Vorteil eleminieren können. Diese Spezies dürfte aber ziemlich ausgestorben sein.

    Nach ca. 8 Jahren habe ich jedoch total umgestellt und mittlerweile eine ganz andere Auffassung bezüglich Pleinzahlen....... Das Einzige was ich benötige ist ein Kessel, der sauber läuft und bei 10.000 Spielen für jede Zahl eine Ergebniss-Häufigkeit von ca. 250-300 bringt (Durchschnitt je Zahl sind 270 Treffer).
    Aber es ist ein schmaler Grad, welcher nur funktioniert, weil beim OC der Tronc wegfällt, denn 5,4% Bankvorteil dauerhaft zu überspielen, ist sehr schwierig, aber nicht unmöglich.
    Deshalb spiele ich in letzter Zeit des öfteren im OC. Da ich nicht aus Langeweile Roulette spiele, möchte ich hier mehr über die Ausschlussrisiken der OC-Anbieter erfahren. Ich habe keine Lust einem Gewinn bei einem OC-Anbieter hinterher zu laufen. Ein OC bekommt von mir schließlich auch kein Falschgeld, d.h. ich suche faire Spielbedingungen.

  5. #4
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von KnappVorbei Beitrag anzeigen
    Hallo Gemeinde,
    vorneweg, natürlich gibt es keine Dauergewinner beim Roulette. Hiermit ist gemeint, wer mittelfristig sich im Plus bewegt, z.B. wer aus 1K Startkapital durchschnittlich innerhalb eines Jahres 12K regeneriert. Also mal mehr, mal weniger 1K je Monat, z. B. im Mai 300 Euro, im September 1700 Euro u.s.w.
    Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Mit 1K Startkapital sind sehr viel wahrscheinlicher nur +100 pro Monat möglich. Das klingt lächerlich (entsprechend kaum mehr als Ø €3 pro Tag), aber das ist näher an der Realität, weil die Ergebnisschwankungen nicht mit nur 10 bis 20 Setz-Einheiten Kapitalbedarf zu überstehen sind.


    Zitat Zitat von KnappVorbei Beitrag anzeigen
    Habe ein seltsames Gewinn-Versprechen-Video (haha.....) gesehen. Dabei wird beschrieben, das man keinesfalls länger als 60min. innerhalb von 2 Tagen bei einem Anbieter spielen soll. Ansonsten besteht die Gefahr des gesperrt werdens, insbesondere wenn man regelmäßige Gewinne hat. Ist das wirklich so? Unabhängig davon kann doch jeder OC-Anbieter die Gewinn- und Verlustsummen eines Spielers bereits ab dem 1.Spiel ab Anmeldung nachvollziehen.
    Dieses 60-Minuten-Limit existiert nicht. Ganz im Gegenteil. Die Online Casinos mögen am liebsten Spieler, die stundenlang online bleiben und so viel Umsatz wie möglich machen. Je mehr Umsatz ein Spieler macht, desto unwahrscheinlicher wird er im positiven Abweichungsbereich bleiben. Die Casinos sind eher misstrauisch gegenüber Spielern, die besonders wenig Spielumsatz machen. Dazu zählen z.B. Bonusjäger, die nur aktiv werden, wenn neue Freispiele oder andere Aktionen angeboten werden, bei denen sie mit etwas verbessertem RTP-Erwartungwert spielen können. Der Mindestumsatz wird dann gern auf den letzten Euro genau zusammen gespielt und danach sind diese Spieler dann wieder inaktiv. Diese Spieler bekommen keine VIP-Vergünstigungen und einige von denen werden auch gelegentlich gesperrt, wenn sich ein Anlass (z.B. mehrdeutig auslegbare Bonusregel) dazu bietet. Die Vielspieler werden bei gleichem Anlass nicht gesperrt.


    Zitat Zitat von KnappVorbei Beitrag anzeigen
    Hat z.B. jemand seit 2015 3K einbezahlt und sich bis heute 5K auszahlen lassen, dann hat er nach meinem mathematischen Verständnis über diesen Zeitraum 2K gewonnen. Stellt dies ein "Problem" für ein OC dar? Gibt es da evt. die Gefahr des gesperrtwerdens, weil es sich um einen "unangenehmen Kunden" handelt?
    Die bekannteren und etablierteren OC's zahlen problemlos aus. Man erkennt sie daran, dass sie eine gültige Lizenz haben (am besten Malta oder UK), möglichst schon einige Jahre online sind und auch an der Art, wie sie sich präsentieren und wie sie ihre Marke bekannt machen. Gut aufgestellte Online Casinos haben ein großes Spielangebot. Das erfordert gewisse Investitionen. Der teuer aufgebaute gute Ruf wird dann nicht durch kleinere Gaunereien aufs Spiel gesetzt. In den bekannteren Online Casinos sind Experten beschäftigt, die wissen, dass schnelle Auszahlungen die beste Garantie dafür sind, dass der Spieler gern wieder neu einzahlen wird. Bei den unbequemen Umsatzbremsen mit Bonusjägerprofil kann das anders gehandhabt werden.

  6. #5
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Dies ist eines der zentralen Fragen der Gewinnmöglichkeit beim Roulettespiel. Denn durch den permanenten Zugang zu den Permanenzen sämtlicher Tische halte ich eine gewinnbringende Vorgehensweise erst für überhaupt denkbar.
    Sämtliche in Echtzeit verfügbare Live-Roulette Permanenzen + Künstliche Intelligenz (etwas weiter entwickelt) könnte ich mir durchaus als Lösungsansatz vorstellen. Über den Zufall wissen wir noch nicht viel. Mit ausreichend großen Datenmengen und KI-Berechnungen lassen sich vielleicht doch gewissen Grenzen des Zufalls besser einordnen. Vielleicht erst ab dem Bereich 30er-Serie gegen längere Serien (nur mal so als Beispiel) oder bei anderen Extremfällen. Dahinter gibt es vielleicht so eine Art dunkle Materie des Zufalls, die den Unterschied zwischen halbwegs geordnetem Zufall und völligem Chaos ausmacht.

    Zitat Zitat von PAYSAFEMASTER Beitrag anzeigen
    Die Angaben über die Spielzeitbeschränkung gewisser Systemverkäufer halte ich allerdings für Blödsinn. Es wird dich zwar auf Dauer kaum ein OC abkassieren lassen, jedoch sichern sich diese anderwertig ab. Im Zweifelsfalle bleibt meistens immer noch ein gewisser Ermessenssielraum für die Casinos, bei welchem sie entscheiden können ob deine Spielweise nicht "unfair" ist oder ähnliches. Meistens ist in den AGB's beispielsweise die klassische Martingale oder vergleichbare Einsatzarten "deklariert", bei welcher man akzeptiert im Zweifelsfalle auf seine Gewinne zu verzichten. Andere Casinos wiederum haben relativ stark beschränkte monatliche Auszahlungslimits.
    Martingale-Spieler sind eigentlich keine Gefahr für die Casinos. Sie machen in den höheren Stufen besonders viel unsinnigen Umsatz und das bei kleinstem Risiko für das Casino, weil sie ja mit eigenem Geld immer nur ihrem ersten 5er oder 10er hinterher jagen. Selbst wenn auf den obersten Progressionsstufen der 5000er oder 10.000er Satz dann endlich das erste Plusergebnis bringt, nach 8x bis 10x Minus vorher (je nach Einstiegshöhe und eventueller anteiliger Rückerstattung nach Zero), hat das Casino effektiv nur die kleinste Grundeinheit der ersten Satzstufe verloren. Für gefährlicher halte ich Paroli-Spieler, die den Einsatz + Gewinn mehrmals stehen lassen und mit Glück in einer hohen Kapitalisierungsstufe aussteigen können.

    Im Betfair Casino wurde ich vor einigen Wochen gesperrt, nachdem ich die Martingale-Progression durchgetestet hatte. Zuerst ging es von Stand €20 bis €35 aufwärts, jeweils nach Gewinn des ersten 1€ Einsatzes nach wenigen Verdoppelungs-Sätzen. Dann folgte die längere Serie und ab der 6er-Serie waren die Ergebnisse -1, -2, -4, -8 und -16. Das Restguthaben €4 reichte nicht mehr zur weiteren Verdoppelung. Mehr dazu demnächst in einem anderen Thema. Der Account wurde etwas später gesperrt, nachdem bereits kein Guthaben mehr vorhanden war.

    Die Fehlermeldung: 'Zugriff auf dieses Konto wurde verweigert - dieses Konto wurde geschlossen. Wenden Sie sich bei Fragen bitte an uns.' Mit der verlinkten Supportseite konnte ich nichts anfangen, weil man zunächst eingeloggt sein musste (nicht möglich). Die Nachfrage per E-Mail beim Kundendienst blieb unbeantwortet.

  7. #6
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Wenn du dich hier im Casino einliest, die Erfahrungsberichte meine ich, wird schnell das Gegenteil klar. Oft nur mit 10 oder 100 Euro gestartet. Ein Vielfaches daraus gemacht und dann im letzten Moment alles wieder verloren. Das dürfte mehrheitlich der Fall sein. Da können Casinos die wenigen Spieler kompensieren, welche wirklich mit einem Vielfachen auszahlen lassen.

    Problematisch sind natürlich so manche Formulierungen in den AGBs. Grundsätzlich hält sich fast jeder Betreiber das Recht vor, dich wegen irgendetwas nicht auszahlen zu lassen. Und da wird halt nicht immer genau definiert, was du falsch machen könntest.

  8. #7
    Casinospieler Avatar von KnappVorbei
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    Eben, darum geht es mir. Bei einem Spieler, der z.B. eine ständige Auszahlungsquote von z.B. 150% (Achtung Mathematiker, hat nichts mit der Gewinnquote zu tun.....) hat, könnte ich mir sehr gut vorstellen das ein OC irgend einen fadenscheinigen Grund zur Sperrung vorgibt.

    Wie beschrieben, ich spiele seit 10 Jahren Roulette, bevor ich damals ein Casino betreten habe, hatte ich schon 6 Monatsausdrucke (also ca. 50.000 Spiele) der Permanenzverläufe eines Casinos "bearbeitet". Das funktionierte im ersten Jahr auch wunderbar (nur einfache und 2/3 Chancen), allerdings mußte auch ich, wie so viele, im laufe der Zeit feststellen, das der Bankvorteil so nicht zu überspielen ist. Ich hatte neben einer vernünftigen Strategie an entscheidenden Stellen einfach Glück. Und auch ich habe den klassischen Fehler gemacht, meine Einsätze zu erhöhen. Ich habe sogar den zweiten klassischen Fehler gemacht, einem vermeintlichen Gewinn hinterher zu spielen.

    Als ich nach einigem Auf und Ab nach ca. 4 Jahren an meiner Verlust-Schmerzgrenze von 10K angekommen war, habe ich ohne Groll (ein selbstverschuldeter Autounfall ohne VK hätte auch ca. so viel gekostet und dennoch weniger Spass gemacht......) von heute auf Morgen das Spielen eingestellt. Habe auch nichts anderes versucht. Finde nur Roulette interessant. Insofern bin ich Realist und nicht spielsüchtig.

    Nach ca. 3 Jahren Spielpause habe ich mich wieder näher mit Roulette beschäftigt, obwohl ich aus mathematischen und somit logischen Gründen total davon überzeugt war, das es mittel- und langfristig keine Möglichkeit gibt gegen den Bankvorteil anzuspielen. Schon gar nicht mit Pleinzahlen. Dennoch habe ich auch mit Pleinzahlen zigtausende Spiele ausgewertet und meinen Weg gefunden. Ich hatte gar keine Erwartungshaltung und war selbst sehr überrascht. Auch die mathematische Logik stößt an Grenzen, denn natürlich hat die Kugel kein Gedächtniss und die Wahrscheinlichkeit besteht mit dem Einwurf immer bei 1/37. Allerdings wird ein sauberer Kessel auch immer mit einer geringen Streuung ALLE Zahlen bedienen. Und genau dies kann man zu seinem eigenen Vorteil, über den Bankvorteil, ausnutzen.

    Mir ist durchaus bewußt das schon Millionen von Roulettespieler auf der ganzen Welt diesen eigenen Vorteil über Jahrhunderte gesucht haben und ich will und werde mich hier nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Jedenfalls habe ich mit geringen Einsätzen in den letzten 3 Jahren meinen Verlust bis auf 2K gemindert, obwohl ich gegen 5,4% der Bank angespielt habe und ich auch die Benzinkosten einbeziehe (60km Anfahrt).

    Aber die Fahrerei nervt letztlich doch, obwohl ich diesbezüglich ein Junkie bin, denn ich fahre sehr gerne Auto (50Tkm p.a.). Seit einem Jahr spiele ich gelegentlich im OC. Startkapital 100 Euro, jetzt 500 Euro. Habe noch nie eine Auszahlung beantragt und ich bin diesbezüglich auch sehr skeptisch. Würde jedenfalls niemals einen 4-stelligen Betrag bei einem OC stehen lassen.

    Zusammenfassend, ich bin kein Anfänger, realistisch und vorsichtig. Deshalb meine Nachfrage.

  9. #8
    Casinospieler Avatar von KnappVorbei
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    Mmmh, anscheinend gibt es hier keine Roulette-Spieler welche über einen größeren Zeitraum bei einem OC-Anbieter mehr oder weniger regelmäßig höhere Auszahlungen als Einzahlungen gemacht haben?

    Klar, ist schwierig. Dann frage ich mal anders herum. Wer spielt denn schon seit mehreren Jahren über OC und hat schon sehr viele Auszahlungen (evt. dreistellige Anzahl) OHNE Probleme gemacht?
    Geändert von KnappVorbei (10.01.2019 um 18:36 Uhr)

  10. #9
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Für Roulette musst du dich an Boni und den PaySafeMaster wenden. Beides aktive Mitglieder hier im Forum.

  11. #10
    Casinospieler Avatar von KnappVorbei
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    Haben ja beide schon hier geantwortet. Vielleicht melden sie sich nochmals zu meiner letzten Frage bzgl. Häufigkeit von Auszahlungen.

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