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Thema: Zusammenhang Provider und Live Casino ?

  1. #1
    Gambler Avatar von Spieler100
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    Standard Zusammenhang Provider und Live Casino ?

    Zusammenhang Provider und Live Casino ?
    Kann mir Jemand erklären, in welchem Bezug der Provider(Tipico, Lapalingo, Vikings usw.) und das Live Casino zueinander stehen ?
    >>
    Ich habe einen Bonus von 100€ bei einem Provider in Anspruch genommen und 200€ eingezahlt. Mich interessiert nur Roulette und nach Schnellem erreichen von 500€ wollte ich mir 200€ auszahlen lassen. Erst da habe ich dann die Bauernfängerei mit dem Bonus verstanden. Meine eingezahlten 200€ wurden somit in Spielgeld verwandelt. Ich kontaktierte den Support und bat um Aufhebung des Bonusprogramms. Man teilte mir mit, dass dann der ganze Gewinn verloren wäre und nur meine 200€ übrig blieben. Das war für mich in Ordnung und ich willigte ein.
    >>
    Den nächsten Tag teilte man mir mit, dass diesdoch nicht möglich wäre. Ich soll erst die 10500€ umsetzen und würde anschließend die 200€ zurück bekommen (was ich aber mittlerweile nach meinen Erfahrungen auch noch nicht mal mehr glaube).
    >>
    Aktuell bin ich mit über 800€ im Plus, aber es fehlen nochca. 9400€ Umsatz.
    >>
    Meine Frage nun: Was passiert, wenn ich den erforderlichen Bonusumsatz auf null bekomme und ich z.B. 1000€ im Plus bin. Steckt sich der Provider dann die 800€ in die Tasche ?
    >>
    Dann würde ich doch lieber vor Erreichen des Umsatzes so spielen, dass ich bis auf knapp über 200€ Gewinn bin und den Rest extra verlieren.

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  3. #2
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Zusammenhang Provider und Live Casino ?
    Kann mir Jemand erklären, in welchem Bezug der Provider(Tipico, Lapalingo, Vikings usw.) und das Live Casino zueinander stehen ?
    Das Live Casino (in diesem Fall geht es wohl um Evolution Gaming) hat keinen Einfluss auf die Bonusregeln der Online Casinos. Diese binden das Live-Casino-Modul bei sich mit ein und zahlen dafür Gebühren oder einen Gewinnanteil.


    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Mich interessiert nur Roulette und nach Schnellem erreichen von 500€ wollte ich mir 200€ auszahlen lassen. Erst da habe ich dann die Bauernfängerei mit dem Bonus verstanden. Meine eingezahlten 200€ wurdensomit in Spielgeld verwandelt.
    Der Bonus ansich ist meiner Meinung nach keine Bauernfängerei. Das ist zunächst mal ein Deal, bei dem das Casino auch sehr hohe Risiken eingeht. Auch durch Bonusjägerei und Bonusbetrug (z.B. Kreditkarten-Chargebacks nur nach Spielverlust) sind viele von den kleineren Online Casinos wieder vom Markt verschwunden. Bauernfängerei ist es aber, wenn die Bonusregeln mehrdeutig formuliert und auslegbar sind und wenn sich die Beschwerden bezüglich unfairer Auslegung mehrdeutiger Regeln häufen.

    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Ich kontaktierte den Support und bat um Aufhebung des Bonusprogramms. Man teilte mir mit, dass dann der ganze Gewinn verloren wäre und nur meine 200€ übrig blieben. Das war für mich in Ordnung und ich willigte ein.
    Das ist die übliche Vorgehensweise in diesem Fall. Normalerweise sollte man sich den Bonus direkt nach der Einzahlung entfernen lassen oder schon vor der Einzahlung den Kundendienst darüber informieren, dass man auf Bonus-Angebote jeglicher Art verzichten möchte. Dann wird man auf so eine Art interne Sperr-Liste gesetzt und bekommt keinen Auszahlungs-Behinderungs-Knebel (kurz: Bonus) angelegt. Hast du jedoch schon Spielumsatz gemacht, musst du mit der Stornierung des Bonus und der bisher erzielten Spielgewinne rechnen. So steht es auch in den Bonusregeln der meisten Online Casinos. Positive Ausnahme sind die Online Casinos, in denen anfangs immer nur das eigene Guthaben für den Umsatz gewertet wird und bei denen der Bonus erst dann wirksam wird, wenn das Eigenkapital verspielt wurde.

    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Den nächsten Tag teilte man mir mit, dass dies doch nicht möglich wäre. Ich soll erst die 10500€ umsetzen und würde anschließend die 200€ zurück bekommen (was ich aber mittlerweile nach meinen Erfahrungen auch noch nicht mal mehr glaube).
    Das macht keinen seriösen Eindruck. Schau doch mal in den Bonusregeln, wie das in dem Casino formuliert wurde. Normalerweise müsste es so ablaufen, wie bei der ersten Zusage: Bonus und bisherige Gewinne werden storniert, aber der Einzahlungsbetrag ist dann wieder frei verfügbar.

    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Aktuell bin ich mit über 800€ im Plus, aber es fehlen nochca. 9400€ Umsatz.
    Meine Frage nun: Was passiert, wenn ich den erforderlichen Bonusumsatz auf null bekomme und ich z.B. 1000€ im Plus bin. Steckt sich der Provider dann die 800€ in die Tasche ?
    Der Bonusumsatz wird ja so kalkuliert, dass das Online Casino in der Gesamtrechnung einen mathematisch berechenbaren Gewinn erzielen wird. Würdest du jetzt nur einen Guthabenstand von €200 haben und musst €9400 Spielumsatz machen, wäre beim Live Roulette ein Ergebnis von -253,80 Euro zu erwarten (bei 2,70% Bankvorteil) bzw. wäre ja vorher schon der Guthaben-Nullstand erreicht. Anders sieht es aus, falls das Online Casino auch die Französische Roulette-Version (oder eine La Partage Version) mit nur 1,35% house edge auf den Einfachen Chancen anbietet. Dann hättest du selbst in dem Fall eine Ø Gewinnerwartung von etwa +73€. Mit €800 Guthaben kannst du sogar mehr als €670 übrig behalten, wenn nur durchschnittlich 1,35% vom Umsatz verspielt werden.


    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Dann würde ich doch lieber vor Erreichen des Umsatzes so spielen, dass ich bis auf knapp über 200€ Gewinn bin und den Rest extra verlieren.
    Das würde ich dir in dem Fall auch empfehlen. Zuerst würde ich checken, für welchen Zeitraum die Bonus-Spielzeit gültig ist (meistens 30 Tage). Dann würde ich den Umsatz in kleinere Einheiten aufteilen, z.B. in 20 Spielsitzungen mit jeweils 470 Umsatz oder wenn möglich in 30 bis 40 Sitzungen mit jeweils noch weniger Spielumsatz. Dadurch verringert sich der Druck, zu hohe einzelne Umsätze je Spielrunde zu machen oder zu viel in zu kurzer Zeit riskieren zu müssen.

    Nebenbei würde ich Aufzeichnungen machen (zumindest so eine Art Strichliste), um den ungefähren Umsatzstand im Auge zu behalten.

    Am besten nur noch French Roulette bzw. La Partage Roulette Versionen spielen und Einsätze auf den 1:1 Chancen machen, um den Vorteil der 98,65% Auszahlung ausnutzen zu können. Allerdings keine Sätze auf Schwarz und Rot zugleich (oder entsprechend Pair/Impair, Passe/Manque bzw. 19-36/1-18), weil das als Regelverstoß bezüglich Einsätzen mit zu geringem Risiko eingestuft werden könnte. Ähnliche Klauseln kann es geben bezüglich mehr als 60% oder 70% gleichzeitiger Zahlen-Abdeckung. Deshalb besser den meisten Umsatz auf einer 1:1 Chance machen und nebenbei einige Zahlen und höhere Chancen für extra Gewinnsprünge mit setzen. Mit relativ kleinen Einsätzen sind die Ergebnisschwankungen überschaubar, so dass ein Teil des bisherigen Gewinnes verteidigt werden kann. Auch bei €9400 Restumsatz.

    Das Online Casino wird eher darauf spekulieren, dass du ähnlich riskant wie bisher weiter spielen wirst. Das ist schon rein zufällig nicht endlos lange ohne Rückschläge möglich. Deshalb ist die Strategie-Änderung ratsamer: Ab sofort nur noch auf Gewinnsicherung spielen und den Umsatz mit so wenig Schaden wie möglich abarbeiten.


    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    dass ich bis auf knapp über 200€ Gewinn bin und den Rest extra verlieren.
    Wieso extra verlieren? Wenn du den gesamten Bonus-Umsatz schaffen solltest, steht dir auch der Spielgewinn zu. Alles andere wäre völlig unsinnig.

  4. #3
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Standard

    1. Zählen denn Live Casino Einsätze zum Umsatzvolumen dazu?
    2. Was wäre, wenn er jetzt einfach das Zeitlimit verstreichen lässt? Dann wird der Bonus sowieso wieder abgezogen. Womit sein eingezahltes Guthaben von 200€ übrig bleiben müsste.

  5. #4
    Gambler Avatar von Spieler100
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    Standard

    Also, da ich eh davon ausgehe, dass ich nicht einen cent zurück bekomme, nenne ich jetzt den Casino Provider.

    Es handelt sich dabei um Lapalingo. Im Live chat wurde mir mitgeteilt, dass ich gegen die Regeln verstoßen hätte, beim Roulette über 5€ gesetzt. Dadurch würde ich niemals mein Bonusgeld ich Echtgeld umwandeln können. Beim Erreichen des Umsatzes, würde man mir höchstens meine 200€, die ich eingezahlt hatte, wieder gut schreiben. Das Streichen des Bonusprogramms würde nicht gehen, weil ich mein Echtgeld schon verspielt hätte.

    Ich habe dann im Live chat gefragt, wozu ich denn mit Spielgeld noch weiterspielen solle, wenn es niemals mehr Echtgeld werden könne. Und dakam dann die Antwort, dass ich dann meine eingezahlten 200€ gutgeschrieben bekäme.

    Da ich ja nicht mal mehr an die 200€ glaube, habe ich versucht, einfach das Geld riskant zu verzocken, aber es wird immer mehr (aktuell 804€). Ich spiele jetzt auch die Slots und gewinne selbst da. Ich habe das Gefühl, dass man mich extra gewinnen läßt, um mich anzufixen und im Bewußtsein,mir sowieso nie was auszahlen zu müssen.

    Ich verstehe nicht, was diese 804€ Guthaben bei Lapalingo nun bedeuten. Wenn ich bei Evolution Live Casino spiele und z.B. 10€ gewinne, geht dann echtes Geld bei denen weg ?

    Wenn ja, ist es dann bei mir ja nur Spaßgeld. Sind die 804€ dann aber für Lapalingo echtes Geld ? Wenn ja, würde ich denen natürlich nicht das Geld schenken wollen, sondern lieber sinnlos verzocken.

    Ich danke für die bisherigen und kommenden Antworten.

    Echt Schade, dass diese Online Casinos so undurchsichtig ist. L

  6. #5
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Es handelt sich dabei um Lapalingo.
    Lapalingo ist sehr gut für Slot-Spieler geeignet, die z.B. Merkur- und Lionline-Automaten spielen wollen, aber die Live Casino Spiele laufen da nur so nebenbei mit. Als (nur) Live-Spieler bist du da sicher weniger willkommen. Schon deshalb sollten Live-Roulette und andere Live Dealer Spiele meiner Meinung nach besser dort gespielt werden, wo der Anbieter selbst auch ein gewisses eigenes Interesse an diesen Spielen vermittelt. Gut erkennbar z.B. durch ein besonders großes Livespielangebot oder durch spezielle Unterscheidungsmerkmale (z.B. weniger Minimum oder Maximum als woanders, bessere Bonusbedingungen usw.)

    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Im Live chat wurde mir mitgeteilt, dass ich gegen die Regeln verstoßen hätte, beim Roulette über 5€ gesetzt. Dadurch würde ich niemals mein Bonusgeld ich Echtgeld umwandeln können. Beim Erreichen des Umsatzes, würde man mir höchstens meine 200€, die ich eingezahlt hatte, wieder gut schreiben. Das Streichen des Bonusprogramms würde nicht gehen, weil ich mein Echtgeld schon verspielt hätte.
    Die eigene Einzahlung wurde also zuerst verspielt und das läuft nur noch im Bonusmodus. Dann ergibt das alles mehr Sinn. Natürlich lässt sich das Bonusangebot nicht stornieren, wenn schon das Eigenkapital verspielt wurde. Versetze dich mal in die Lage des Lapalingo Casinos: 1000 Spieler bekommen jeweils €200 Bonus = 200.000 Investition. Die Hälfte der Spieler verzockt zunächst den Echtgeldanteil und möchte dann doch lieber ohne Bonus spielen. Das würde anders gesagt bedeuten: €200 wurden verspielt und man möchte diesen Betrag zurück geschenkt haben (ohne Erfüllung der Bonus-Deal Bedingungen wäre es ja eine bedingungslose Rückerstattung). Die andere Hälfte der Spieler gewinnt mit Glück weiteres Guthaben dazu und ein Teil von denen schafft dann auch den Bonusumsatz. Das wäre ein Glücksspiel mit deutlich vermindertem Risiko und würde den Bankvorteil völlig auf den Kopf stellen.

    Der Regelverstoß wegen mehr als €5 Spielumsatz beim Roulette ist eine typische Bonusfalle für weniger gern gesehene Spieler. Beim Stammspieler mit VIP Status wird man diese Stolperfalle großzügig übersehen.


    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Ich habe dann im Live chat gefragt, wozu ich denn mit Spielgeld noch weiterspielen solle, wenn es niemals mehr Echtgeld werden könne. Und da kam dann die Antwort, dass ich dann meine eingezahlten 200€ gutgeschrieben bekäme.
    Wahrscheinlich wird das in den Bonusregeln auch so festgelegt sein oder man gesteht dir aus 'Kulanz' zumindest den Einzahlungsbetrag als maximal möglichen Gewinn aus dem Bonusspiel zu.


    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Da ich ja nicht mal mehr an die 200€ glaube, habe ich versucht, einfach das Geld riskant zu verzocken, aber es wird immer mehr (aktuell 804€). Ich spiele jetzt auch die Slots und gewinne selbst da. Ich habe das Gefühl, dass man mich extra gewinnen läßt, um mich anzufixen und im Bewußtsein, mir sowieso nie was auszahlen zu müssen.
    Warum extra riskant spielen? Du hast immer noch die Chance, aus der ganzen Sache mit ±0 Ergebnis heraus zu kommen. Das würde ich erst mal probieren. Nach dem abgespielten Umsatz kannst du dich ja auf die Zusage berufen, dass du wenigstens die €200 zurück bekommen wirst. Dich in der jetzigen Phase extra gewinnen zu lassen erscheint mir auch unlogisch. Je mehr du gewinnst, desto sicherer wird es mit dem durchgespielten Umsatz mit wenigstens €200 Rest-Guthaben klappen. Die wirst du dir dann auszahlen lassen und ziemlich sicher woanders hin verschwinden. Das wird denen auch klar sein, so wie es bisher gelaufen ist.

    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Ich verstehe nicht, was diese 804€ Guthaben bei Lapalingo nun bedeuten. Wenn ich bei Evolution Live Casino spiele und z.B. 10€ gewinne, geht dann echtes Geld bei denen weg ?
    Es handelt sich um Guthaben bei Lapalingo. Du siehst es zwar zwischendurch an den Evolution Spieltischen, aber die haben damit nichts zu tun. Sie produzieren eine andere Spielshow, aber der Sender bleibt Lapalingo (im übertragenen Sinne gesehen).

    Zitat Zitat von Spieler100 Beitrag anzeigen
    Wenn ja, ist es dann bei mir ja nur Spaßgeld. Sind die 804€ dann aber für Lapalingo echtes Geld ? Wenn ja, würde ich denen natürlich nicht das Geld schenken wollen, sondern lieber sinnlos verzocken.
    Nach aktuellem Stand sind €200 von €804 noch echtes Geld, weil genau dieser Betrag im schlechtesten Fall (aus der Sicht von Lapalingo) noch abgeschrieben werden müsste. Die anderen €604 sind aber auch nicht sinnlos für dich, weil sie hilfreich beim Umsatzabbau sind. Deshalb würde ich jetzt nicht zocken, sondern mit möglichst wenig Risiko den Mindestumsatz wegspielen. Das geht auch mit Slots, wenn nicht zu hoch gesetzt wird.

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