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Thema: "Live" Roulette ist manipuliert

  1. #1
    Casinospieler Avatar von chipnchair
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    Standard "Live" Roulette ist manipuliert

    Meine Einschätzung nach 2 Jahren an den Live Tischen:

    Da wird nichts dem Zufall überlassen !

    Die Zahlen fallen wie aus einer Slotmaschine. Ab und zu lassen sie dich gewinnen um am
    nächsten Tag spätestens übernächsten dir wieder alles abzunehmen.

    Besondere Vorsicht bei Evolution Roulette aus Riga sowie Deutsches aus Malta und London .

    Am besten Finger weg. Das sind Betrüger.


    Wir leben in einer Welt wo an jeder Ecke manipulation statt findet, das fängt in der Politik
    an und hört bei der Wissenschaft auf. Und überall wo Geld im Spiel ist wo gebogen, betrogen
    und gelogen.

    Auch das gehört in ein Casino Forum, knallhart die Realität aufzeigen.



    P.S. das selbe gilt für Live Holdem, Live Baccarat und Live Blackjack.

    Betrug auf höchstem Niveau !!



    Ähnliches Thema: Roulette Spiel Manipulation
    Geändert von chipnchair (02.11.2015 um 15:43 Uhr)

  2. # ADS
    Circuit advertisement "Live" Roulette ist manipuliert
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    "Live" Roulette ist manipuliert "Live" Roulette ist manipuliert "Live" Roulette ist manipuliert "Live" Roulette ist manipuliert

    Realistisches Live Roulette mit echten Croupiers. Die Live Roulette Spieltische befinden sich in Spielbanken und können von dublinbet aus bespielt werden.

    Realistic Live Roulette with real croupiers. The live roulette tables are located in real brick-and-mortar casinos and can be played from dublinbet.

     

  3. #2
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von chipnchair Beitrag anzeigen
    Auch das gehört in ein Casino Forum, knallhart die Realität aufzeigen.
    Na klar, ein Forum ist zum Meinungsaustausch da und du äußerst deine Meinung zu dem Thema. Nach größeren Pechsträhnen denke ich hin und wieder genauso. Zwei, drei mal drüber geschlafen oder bei der nächsten Glückssträhne kann sich die Meinung schon wieder ändern.

    Du bist der Meinung, es wird eh überall betrogen und manipuliert? Wenn es so wäre, müsste man trotzdem die Live Dealer Spiele bevorzugen, weil die Manipulationsmöglichkeiten unter Beobachtung eingeschränkt wären (gegenüber allen RNG Spielen). Praktisch ausgeschlossen ist die Manipulationsmöglichkeit in Livecasinos mit Übertragung aus behördlich überwachten Spielbanken. Genau deshalb wird Dublinbet seit dem Start 2007 von mir ganz besonders empfohlen. Einige andere Livecasinos werden darüber hinaus empfohlen, weil die eigenen Spielergebnisse auch nach langen Teststrecken die typischen (korrekt zufälligen) Verläufe haben, wie man das aus staatlich überwachten Spielbanken gewohnt ist.

    Die Casinotests mit möglichst vielen Gamehistory-Daten sind doch genau dazu gedacht, um mögliche Manipulationen auszuschließen oder nachzuweisen. Das Casino kann nicht ständig gegensteuern - wenn z.B. gegen mehrere Spieler am Multiplayer-Livetisch manipuliert werden muss - und gleichzeitig unverdächtige Roulettezahlen-Permanenzen generiert werden sollen. Auf lange Sicht wären nicht-zufällige Abweichungen erkennbar. Mit den auf viele Teilnehmer verteilten Langstreckentests hat es bisher leider meistens nicht geklappt, trotz vieler Versuche meinerseits (damals z.B. bis zu €100 PSC für einzelne unabhängige Testberichte investiert). Positive Ausnahme zuletzt Sung! Siehe Supercasino-Thema.

    So bleibt es eben mehr bei kürzeren Stichproben. Viele verschiedene davon würden auch schon andeuten, ob es einigermaßen fair abläuft. Das ist u.a. der Sinn der Themen im Testbereich.

  4. #3
    Casinospieler Avatar von chipnchair
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    Standard

    Ja das ist leider unsere menschliche Schwäche, das wir denken hey ok wir haben viel Pech gehabt
    aber es wird schon und so lassen wir unsereGehirn auch noch zusätzlich manipulieren.

    Deswegen denke ich es ist besser sich der Realität Bewußt zu sein, als sich etwas vorzugauckeln.
    Wenn ICH als Nutzer weiß, es wird
    noch zusätzlich mittels intelligenete Software , Mischmaschinen und Magneten so derart Einfluss
    genommen, dann ist es auch klar das nur wenige dieses Minenfeld überleben.


    In kurzen Stichproben lässt sich das leider nicht nachweisen. Aber was ich weitergeben kann, ist meine
    persönliche Erfahrung und die ist mehr als Nüchtern !!
    Habe jetzt ca. 2 Jahre relativ intensiv die verschiedensten Tische und Spiele aller Art immer und immer
    wieder bespielt & was ich ganz klar bemerke ist das sich gewisse Abläufe immer wiederholen.

    Besonders Evoluton(Malta/Riga) sticht hier ganz besonders heraus. Die Masche läuft immer nach dem selben
    Prinzip: anfüttern , gewinnen lassen , Spieler in Sicherheit wägen um dann am nächsten oder übernächsten Tag Gnadenlos eine Plusserie für den Dealer hinzulegen. Uhrzeiten spielen hier eine besondere Rolle.
    Auch Anbieter wie Netent Live , Ezugi, Playtech und besonders auch Microgaming !!! trifft das zu.

    Getreu nach dem Motto, wenn alle unsauber agieren sprich manipulieren fällt es nicht auf.

    JA, leider ist das so das wir als Mensch die Schwäche haben den Betrug im großen Stile nicht
    zu erkennen. Lieber reden wir unserem eigenen Hirn ein, selbst einer Psychose verfallen zu sein.
    Geändert von chipnchair (02.11.2015 um 17:21 Uhr)

  5. #4
    Casino Tester Avatar von Masterplan
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    Standard

    Dazu passend oder auch nicht:
    "Live" Roulette ist manipuliert

  6. #5
    Casinospieler Avatar von chipnchair
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    Standard

    Es ist und bleibt eine intelligente Software, so programmiert das der Dealer (das Haus) longterm
    der Gewinner ist. Das selbe gilt bei allen anderen RNG inclusive Onlinepoker.

    Thema hier aber "Live" Tischspiele aller Art. Der einzige Unterschied zu RNG ist, hier werfen Menschen
    die Kugel in den Kessel und grinsen sich einen ab wie dumm wir doch sind.

    Bei Blackjack und CasinoHoldem das selbe, ich behaupte ganz fest aus Überzeugung das die Mischmaschinen
    mittlerweile so intelligent die Karten mischen (Erkennung von Bildkarten) das auch hier das Haus bzw. der Dealer
    longterm der Gewinner ist.

    Hier mal ein nettes Video zum Thema.
    https://www.youtube.com/watch?v=4iumD4amuk0



    Was mir in den letzten ca. 2 Monaten auch gehäuft aufgefallen ist, das man mit
    einer Null (0) als Einstiegsnummer begrüßt wird.
    (an den Live Tischen, hier auch wieder explizit Evolution Roulette)

  7. #6
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von Sung Beitrag anzeigen
    Dazu passend oder auch nicht
    Es wird halt viel geschimpft und geflucht und weiter gespielt ...
    Mit höheren Einsätzen lasse ich es fast nur noch krachen in Live Casinos mit relativ kleinem Minimum/Maximum-Spread. Mogeln würden logischerweise eher Casinos mit großer Spannweite bzw. möglichst hohem Maximum. Kein Risiko sozusagen, weil gegengesteuert werden könnte. Möglichst kleiner Spread spricht eher für Eigenschutz, weil nicht gemogelt wird.

    Im CC läuft es weiterhin gut mit Freispielen. Vor etwa einer Woche gab es den Deal 'mindestens 100 Runden Medusa spielen, dann gibt es wenig später 70 Free Spins Fortunes of Egypt'. Habe dann das Automatenspiel Medusa auf eigenes Risiko gespielt. Nach 100 Runden und €5 Umsatz (5 Cent je Spin) waren €2,50 verloren worden. Zwei Tage später standen die 70 Freirunden Fortunes of Egypt mit je 9 Gewinnlinien zur Verfügung. Also 1,30 € overlay bzw. 'Geschenkter Gaul'-Faktor ( €6,30 gratis Umsatz gegenüber €5 eigenes Risiko).

    Ergebnis: +12,34 € nach 70 Spins. Es gab zwei 2,50er Gewinnrunden und eine 5er, ansonsten 29 Runden mit kleineren Gewinnen zwischen 0,08 und 0,27.

    Diese und andere Möglichkeiten gibt es immer wieder mal. Selbst wenn man den Casinos nicht mehr über den Weg traut, kann man zumindest kleinere Zugewinne auf diese und ähnliche Weise (z.B. kleinere Turniere) machen.

  8. #7
    Casinospieler Avatar von chipnchair
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    Standard

    Hat mich zum Glück nur 3 Dollar gekostet, und sie grinst und lacht und macht faxen. Unglaublich
    was da aus Riga kommt.

  9. #8
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von chipnchair Beitrag anzeigen
    Hat mich zum Glück nur 3 Dollar gekostet, und sie grinst und lacht und macht faxen. Unglaublich
    was da aus Riga kommt.
    Dutzend-Häufung und Zahlen-Drilling. Solche Permanenzen findest du auch von den Spielbanken Wiesbaden, Dortmund usw.


    sie grinst und lacht und macht faxen
    Das sieht zumindest nach echten Emotionen aus. In vielen asiatischen Livecasinos sieht das aus wie Lächeln auf Befehl. Das fiel mir heute ganz besonders in einem dieser Onlinecasinos auf. Zuerst ist ein fröhlicher Blick zu sehen, dann entgleisen die Gesichtszüge eine Sekunde später und es wird wieder gegrinst. Das geht abwechselnd so weiter.

  10. #9
    Casino Tester Avatar von Masterplan
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    Standard

    Man kann es drehen und wenden ...Evolution ist schon der Marktführer, das Beste was Live aufgeboten wird. Allein die ausgesuchten Fachkräfte, da kann zum Beispiel Extreme Live Gaming oder playtech nicht mithalten. Manchmal fällt die Kugel halt etwas eigenartig, ob deswegen gleich manipuliert wird, wer weiß das schon.
    Eher wird das eigene Spielverhalten dafür verantwortlich sein, wenn schnell ein Totalverlust eintrifft.

  11. #10
    Casinospieler Avatar von chipnchair
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    Standard

    Ich habe lange genug die Livespiele erlebt, kenne die Unterschiede und kenne die Muster.

    Im Grunde kann es mir egal sein, was andere darüber denken. Nur bleibe ich bei meiner
    Meinung, die ich nicht ohne Grund behaupte.
    Das einzig wirklich positive an der ganzen Sache ist, das die jungen Mädchen nicht auf den
    Strich gehen müssen um Geld zu verdienen. Daher hat die ganze Sache dann doch wenigstens
    einen positiven Ansatz.

  12. #11
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Standard

    Ist schon lustig wie von "Mustern" und "Betrug" geschrieben wird. Es sind alles Glücksspiele, plus Hausvorteil. Auf lange Sicht wird die Mehrheit nur verlieren, weil die Emotionen überkochen. Davon leben die Casinos doch auch. Und Betrug muss immer erst einmal nachgewiesen werden können.

  13. #12
    Casino Tester Avatar von patrick star
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    Hi

    wollte zu diesem Thema auch mal gerne meine Meinung abgeben. Denn ich finde es ebenfalls schwachsinnig davon auszugehen das beim Live Roulette weniger manipuliert wird als beim RNG Roulette. Natürlich fült man sich sicherer wenn man live sehen kann wie der Roulette kessel sich dreht und die Kugel vom Croupier eingeworfen wird, aber im Grunde ist das meiner Meinung nach nur eine farce. Eben um den Spielern ein sicheres Gefühl zu suggerieren.

    Ich meine sogar irgendwo mal gelesen zu haben das es ein Patent auf ein System zur Manipulation von Roulettekesseln mittels magnetismus oder ähnlichem gibt. Leider weis ich nicht mehr wo ich das her hab und kann dementsprechend auch nicht mit Sicherheit sagen das es stimmt, aber ich finde das nicht besonders abwegig.

    Wie der User im Beitrag vor mir schon erwähnt hat, gibts halt einfach das Totschlag Argument vonwegen Hausvorteil und das Spielen welches von emotionen geleitet ist und dementsprechend zum Verlust führen wird. Das ist natürlich auch korrekt so, aber es entkräftigt halt in keiner Weise die Manipulationstheorie sondern wird im besten Fall einige Leute dazu bekehren das sie nicht an Manipulation glauben.


    Letzten endes ist es einfach nur eine Frage des Vertrauens, jeder Spieler muss sich selbst fragen welchem Anbieter er vertraut, es wird keine allgemeingültige Aussage darüber geben welches Casino manipuliert und welches nicht. Keiner wird es jemals erfahren wo manipuliert wird und wo nicht daher muss man selbst entscheiden wem man vertraut und auch das schützt natürlich nicht vor manipulation sondern verschafft einem lediglich ein besseres Gefühl beim spielen.

  14. #13
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard

    Zitat Zitat von patrick star Beitrag anzeigen
    Letzten endes ist es einfach nur eine Frage des Vertrauens, jeder Spieler muss sich selbst fragen welchem Anbieter er vertraut, es wird keine allgemeingültige Aussage darüber geben welches Casino manipuliert und welches nicht.
    Stimmt, man braucht so eine Art (naives?) Grundvertrauen, sonst ist die weitere Beschäftigung mit diesem Zeitvertreib ziemlich sinnlos.

    Keiner wird es jemals erfahren wo manipuliert wird und wo nicht daher muss man selbst entscheiden wem man vertraut und auch das schützt natürlich nicht vor manipulation sondern verschafft einem lediglich ein besseres Gefühl beim spielen.
    Das Mitarbeiterkarussell dreht sich immer schneller in der Branche. Ohne ein paar Mitwisser lässt sich der Aufwand für Roulettekessel-Manipulation sicher nicht realisieren. Magneten müssten auch erst mal installiert und passend ausgerichtet werden. Spezielle Roulettekugeln müssten beschafft werden. Der Croupier darf nicht stutzig werden (sofern nicht in die Verschwörung eingeweiht), dass die Kugel viel schwerer ist als die üblichen Kunststoffkugeln. Irgend ein vorbei laufender Mitarbeiter könnte sich wundern, dass ihm die Krawattennadel vom Schlips springt oder dass ähnliche wundersame Dinge mit metallischen Gegenständen passieren. Solche Sachen muss man erst mal bis zum Ende durchdenken und dann den Aufwand gegen das enorm große Risiko, ein profitables Gewerbe aufs Spiel zu setzen, abwägen. In kleinen Hinterzimmer-Zockerstuben würde das keine Rolle spielen.

    Ähnlicher Aufwand wäre bei der Manipulation mit Druckluft nötig oder durch andere Tricks (z.B. schief stellen des Roulettekessels) könnten gute Beobachter die Abweichungen erkennen und profitabel gegen das Casino ausnutzen. Genau das gab es in der Vergangenheit in einigen Spielbanken. Profi-Spieler bemerkten die Kesselfehler oder manipulierten Kessel und nahmen den Casinos sechs- bis siebenstellige Beträge ab. Die beste Rückversicherung für möglichst gleichmäßig zu erzielende Profite sind ordnungsgemäß laufende Geräte, die korrekte Zufallsergebnisse liefern.

  15. #14
    Casinospieler Avatar von chipnchair
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    Standard

    Hier muss ich dann doch noch etwas dazu sagen.

    Da gibt es wie ihr schon schreibt eigentlich nur 2 Möglichkeiten.
    Entweder man nimmt das " naive Grundvertrauen"
    oder wie ich es handhabe, nehme es als Vorraussetzung das getrickst wird. Stelle mich darauf ein, besonders auch
    was Spielverhalten betrifft.

    Wenn jetzt jemand sagt, Chip du hast nicht alle Latten am Zaun da sage ich man kann das alles nur noch mit einem
    Lächeln nehmen. Schwarz & Blau darüber ärgern ist für die persönliche Gesundheit sicher nicht gut.
    Kann da nur empfehlen das ganze mit Humor zu nehmen.

    Getrickst und gemogelt wird heutzutage überall:

    Politik, Banken, Pharma, Gesundheitswesen, Schulen & Universitäten, Wissenschaft, Sport und und und
    aktuell auch wieder Fifa sowie Großkonzerne mit VW im großen Stile.
    Daher liegt es nahe das auch die Glückspielbranche davon betroffen ist. Das fängt bei Lizenzvergabe an.
    uns so weiter und so weiter...
    Geändert von chipnchair (07.11.2015 um 03:59 Uhr)

  16. #15
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Aber wenn du von vornherein den Betrug annimmst, warum spielst du dann überhaupt? Wie viel Geld hast du schon verzockt, dass du anderswo besser hättest anlegen können?

  17. #16
    Gambler Avatar von Ghostrider
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    Da Boni den Casinos so vertraut, würde ich ihn bitten in den nächsten Tagen (am besten noch heute) beim CC mal das BJ zu testen und hier seine offene Meinung uns zukommen zu lassen. Meiner Meinung nach wird da seit dem Managerwechsel abgezockt in hohem Maße!

  18. #17
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Standard

    Wie viele Runden hast du dort Black Jack gespielt, um diese Behauptung aufstellen zu können? War es nicht vielleicht mal nur eine Phase und wann wurde der Manager gewechselt?

  19. #18
    Gambler Avatar von Ghostrider
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    Standard

    @WinningJack
    Diese Phase die du meinst hat mir 3000€ im Jahr 2014 gekostet! Eingezahlt wurden immer mal 50€ und 100€ und bin zu keinem Gewinn gekommen. 2015 gings weiter bis vor 1 Woche, da konnte ich 2 Auszahlungen in Höhe von 260€ und 300€ tätigen.

    zum Manager: Der neue Generalmanager Benjamin Hayden leitet seit Mai 2013 den Casinoclub und Marc West hat sich seit 2012 immer mehr zurück gezogen und seinem Nachfolger eingearbeitet.

  20. #19
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Standard

    Zitat Zitat von Ghostrider Beitrag anzeigen
    @WinningJack
    Diese Phase die du meinst hat mir 3000€ im Jahr 2014 gekostet! Eingezahlt wurden immer mal 50€ und 100€ und bin zu keinem Gewinn gekommen. 2015 gings weiter bis vor 1 Woche, da konnte ich 2 Auszahlungen in Höhe von 260€ und 300€ tätigen.

    zum Manager: Der neue Generalmanager Benjamin Hayden leitet seit Mai 2013 den Casinoclub und Marc West hat sich seit 2012 immer mehr zurück gezogen und seinem Nachfolger eingearbeitet.
    Und vor 2014 hast du mehr Gewinne als Verluste eingefahren? Wie hoch waren deine Einsätze und was hast du hauptsächlich gespielt?

  21. #20
    Gambler Avatar von Ghostrider
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    Schaut doch einfach mal rein und guckt zu. Ich sehe da Spieler kommen mit 500€, 1000€, 2000€ aber auch kleinere Beträge wie nur 100€. Aber alle, ICH WIEDERHOLE ALLE, kommen sie mit Kontostand 0€ wieder raus, ausser sie merken was und hören frühzeitig auf.
    Es ist doch auch wirklich komisch dass wenn man im BJ spielt mit 1€ Einsatz meistens ein hin und her geht. Dealer gewinnt, Spieler gewinnt usw. erhöht man dann den Einsatz und progressiert mit Martingale, hat der Dealer REIN ZUFÄLLIG GENAU IN DIESEM MOMENT eine lange Serie und dann endet es bei Totalverlust.
    und das ist mir nicht nur einmal passiert!!! Ist das Zufall oder hat das mit Glück etwas zu tun?

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