Unerlaubte Software bei PokerStars im Einsatz?

[Shinobi]

Ein bitterer Beigeschmack vom Online Poker besteht in der Nutzung diverser Softwares zur Nutzung von Vorteilen die der menschliche Verstand nicht oder nur bedingt erfassen kann. Ryan Pachmayer hat auf HUSNG.com einige Spieler beschuldigt auf PokerStars eine unerlaubte Software zu verwenden und das der Anbieter nichts dagegen tun würde.

Die entwickelte Software gehört dem Spieler „skier_5“ und dieser vermietet sie an andere gegen eine Beteiligung an den Gewinnen. Das allein ist schon eher fragwürdig, doch was kann die Software? Scheinbar hilft sie bei Heads Up Games den Spielern mit konkreten Vorschlägen zu weiteren Entscheidungen. Die Software leistet bislang nur bei Preflop-Situationen Unterstützung. Heads Ups werden auch überwiegend vor dem Flop entschieden.

Längere Aufzeichnungen der PokerStars-Nutzer „Skier_5“ und „allingirl777“ zeigen, dass diese sehr ähnlich preflop spielen und das erhärtet den Verdacht von Pachmayer. Jedoch widerspricht der Entwickler und PokerStars akzeptiert den eventuellen Einsatz der Poker-Software vorerst. Es handele sich keinesfalls um einen Bot und es findet keine Postflop-Unterstützung statt. Wie seine Software funktioniert, behält „skier_5“ für sich.

PokerStars hat den Eingriff durch die Software erst einmal zugelassen, nachdem die Spielweise der involvierten Nutzer analysiert worden war. In seiner Rubrik FAQ erklärt Stars dagegen welche Arten von Software nicht erlaubt sind, bspw. Programme die automatisch Entscheidungen für den Spieler treffen.

[WinningJack]

Da fehlen mir jetzt die Einzelheiten, bspw. Statistiken, um da immer noch recht ungenaue Schlüsse ziehen zu können. Die Datenbank von PokerStars wäre die einzige sichere Quelle oder jemand tracked den ihren Verlauf eine ganze Weile mal.

[Casoni]

einige Spieler beschuldigt auf PokerStars eine unerlaubte Software zu verwenden und das der Anbieter nichts dagegen tun würde.

Es soll schon einige Beschwerden von Pokerspielern gegeben haben, die sich benachteiligt fühlen (obwohl sie ja selbst Software zum Vorteil gegenüber Fischen nutzen, wie z.B. HUD's, Pokertracker, Table Ninja, Sharkinator usw.). Pokerstars soll dann wohl argumentiert haben, dass sich ein Verstoß gegen die AGB nicht nachweisen lasse. Die Software läuft nicht vollautomatisch wie ein Bot, sondern hilft nur beim Analysieren von Spielsituationen. Es gibt aber die Vermutung, dass das Pokertool mehr oder weniger direkte Handlungsanweisungen für nahezu jede beliebige Spielsituation (auch post-Flop) generiert und der Spieler führt diese Anweisung dann nur noch selbst aus. Das Bot-Verbot wäre damit umgangen.

Die entwickelte Software gehört dem Spieler „skier_5“ und dieser vermietet sie an andere gegen eine Beteiligung an den Gewinnen. Das allein ist schon eher fragwürdig, doch was kann die Software? Scheinbar hilft sie bei Heads Up Games den Spielern mit konkreten Vorschlägen zu weiteren Entscheidungen. Die Software leistet bislang nur bei Preflop-Situationen Unterstützung. Heads Ups werden auch überwiegend vor dem Flop entschieden.

Postflop-Support ist praktisch auch nachgewiesen worden. Alle HU Anwender haben nahezu 100%ig identische Statistiken.

PokerStars hat den Eingriff durch die Software erst einmal zugelassen, nachdem die Spielweise der involvierten Nutzer analysiert worden war. In seiner Rubrik FAQ erklärt Stars dagegen welche Arten von Software nicht erlaubt sind, bspw. Programme die automatisch Entscheidungen für den Spieler treffen.

Genau das scheint die Software zu tun. Wie sonst wäre zu erklären, dass bisher eher durchschnittlich erfolgreiche Spieler (in einem gewissen Limit) kurzfristig zum 3fach höheren Limit aufsteigen und dort die besten Spieler schlagen? Und das mit den immer fast 100% gleichen Statistiken, die der Entwickler des Tools hat. Die Abweichung liegt im Bereich von maximal 1% und kann deshalb nicht als zufällig eingestuft werden. Pokerstars scheint in diesem Fall an eine gewisse Grenze gestoßen zu sein. Wenn sie den Einsatz solcher Tools nicht verhindern können, werden vielleicht bald auch Fische und Freizeitspieler damit unterwegs sein. Dann ist es vorbei mit dem +EV und vielem, was Poker bisher noch von anderen Casinospielen unterscheidet.

[onlinegambler99]

das thema ist natürlich total überbewertet worden hier bzw 1- 2tage in anderen forum aber es ging ja nur um die leute die sich beschwert haben in anführungszeichen

das gerät gibt pre folp ranges wieder die man selber auswendig lernen kann auch ohne das gerät zu benutzen und genauso preflop

6 7 8 % der spieler beim poker gewinnen nur oder spielen rakeback mehr sind es nunmal nicht und so wird das auch bleiben da 90% der spieler einfach grotten schlecht sind,bis es irgendwann mal bots gibt ist online poker sowie die ein oder andere internet einnahme quelle für unternehmen eh schon lange tod 10 20 30 40 jahre,und selbst wenn es nicht so ist dann verbieten die pokerseiten nunal diese bots was sie ja nun auch schon jetzt machen.

fact ist:
mit einer software wie holdem manager pokertracker und co ist man kein gewinnspieler oder automatisch gewinnspieler,die leute sind halt grotten schlecht das ist die realität und dann gibt es halt noch die spieler die glauben das wenn sie nur aa kk oder auf ein full house warten gewinn machen würden das ist nunmal nicht so.

habe vorhin einen schönen beitrag gelesen der es auf einen punkt bringt
Das Problem ist folgendes: 100% aller Pokerspieler glauben, dass sie so gut spielen, dass sie Winning Player sind. Tatsächlich sind es aber nicht einmal zwei Prozent, die es schaffen, das Rake langfristig zu schlagen und sich mehr oder weniger große Gewinne auszuzahlen. Das sind diejenigen, die viel Fleiß hineinstecken, Sessionreviews machen, Videos schauen, in der U-Bahn sitzen und sich Gedanken über die richtigen 4-bet-Ranges machen.

Daraus gibt sich aber die Diskrepanz, dass die 98% nun eine Ursache brauchen, warum sie nichts gewinnen. Eine Handvoll ist so ehrlich und sieht ein, dass sie das Spiel nicht durchschauen werden. Ein weiterer kleiner Teil sieht es als Hobby und sagt, das ist es mir wert. Der Großteil aber sucht überall die Ursache, nur nicht bei sich selbst. Die Betreiber betrügen, Bots sind schuld, Collussion usw. Tatsächlich gibt es solche Fälle, aber sie sind minimal. Übrig bleiben 80% Pokerspieler, die einfach zu schlecht und sehr oft auch beratungsresistent sind.

Das ist die ganze Wahrheit über Poker im Jahr 2015...






das leute nunmal betrügen oder es ausnahme fälle gibt das ist überall der fall
ich wurde vor 1 woche auch betrogen und habe da sgarnicht bemerkt und weis auch nicht ob ich gegen diese spieler gewonnen oder verloren habe jedenfalls:

Hallo,

PokerStars ist auf Spieler aufmerksam geworden, die zum Schaden anderer Spieler gegen unsere Allgemeinen Geschäftsbedingungen verstoßen haben. Sie haben gegen diese Spieler gespielt und waren somit womöglich in gewissem Maße benachteiligt.

In Fällen wie diesen werden gemäß unseren Statuten die Gewinne und Guthaben der für schuldig befundenen Spieler konfisziert und nach Bedarf von PokerStars aufgestockt. Diese Gelder werden dann so fair wie möglich an die von der unfairen Spielweise betroffenen Spieler verteilt.

Um die Ihnen zugekommene Gutschrift einzusehen, loggen Sie sich bitte in Ihr Spielerkonto ein und wählen Sie in der Kasse "Überblick" aus. Sie können Ihren Anteil der Erstattung mit Ausweisung des konkreten Betrags unter "REFUND" aufgeführt sehen.

Die Integrität unserer Spiele hat höchste Priorität für uns, somit sehen wir uns verpflichtet, bei jedem Verstoß gegen unsere Allgemeinen Geschäftsbedingungen angemessen zu handeln. Wir arbeiten hart daran, unsere Spiele dahingehend zu überwachen und derartige Vorfälle durch vorbeugende Maßnahmen zu verhindern. In den seltenen Fällen, in denen es dennoch zu solchen Vorfällen kommt, stellen wir sicher, dass die davon betroffenen Spieler angemessen entschädigt werden.

Leider können wir Ihnen keine näheren Auskünfte dazu geben, wie Ihr Anteil berechnet wurde. Des Weiteren steht es uns nicht zu, die betreffenden Turniere oder jene Spieler zu benennen. Seien Sie versichert, dass diese Personen jetzt vom PokerStars-Spielbetrieb ausgeschlossen sind und Sie sie nicht mehr antreffen werden.

Vielen Dank, dass Sie bei PokerStars spielen. Bei weiteren Fragen stehen wir jederzeit gerne zur Verfügung.

[WinningJack]

Also wurdest du auch mit unerlaubter Software abgezogen und PokerStars hat dir das verlorene Geld erstattet? Das wäre ja mal ein sehr fairer Zug von denen. Ansonsten bin ich es langsam leid mich fragen zu müssen, ob mein Gegenüber eine Pokersoftware benutzt und seien es nur die HUDs. Poker sollte frei von so etwas bleiben, damit es nur auf die Skills des Spielers ankommt.

[onlinegambler99]

Also wurdest du auch mit unerlaubter Software abgezogen und PokerStars hat dir das verlorene Geld erstattet? Das wäre ja mal ein sehr fairer Zug von denen. Ansonsten bin ich es langsam leid mich fragen zu müssen, ob mein Gegenüber eine Pokersoftware benutzt und seien es nur die HUDs. Poker sollte frei von so etwas bleiben, damit es nur auf die Skills des Spielers ankommt.

dafür ist es aber nunmal zu spät,coachingseiten etliche videos coaches und der pokeranbieter haben die games so thought gemacht wie sie heute sind und nicht der hus spieler.

du betrachtest ein game wie zoom was vom anbieter gemacht wurde nur zum eigenen profit,da die spieler sofort fast folden können und somit jedesmal an einem neuen tisch sitzen nach jeder gespielten oder fold gespielten hand,dementsprechend ist es ein schlachtfeld wo man sich halt notes aufschreiben kann oder halt noch zusätzlich ein hud benutzen kannst.

für mich ist es nicht tragbr wenn ich jj habe und da kommt irgendein vollideot und haut zum 5x hintereinander unbemerkt sein geld in die mitte und muß jj dann folden weil ich nicht weis was das für ein typ ist,sowas ist ja ok wenn das 1x oder 2 x passiert dieses ist aber bei den fast fold varianten nicht der fall,am normalen tisch weißt du halt nach 10 gespielten händen wer die 2 vollideoten am tisch sind.

da würde ich mir auch keine sorgen über irgendwelche hud spieler machen,du bist doch eh eine nit oder?also einer der nur starke hände spielt?das hat man dann an einem normalen tisch auch so automatisch nach 20 25 händen herausgefunden dafür braucht man kein hud am 5$ tisch.
würde mich auch soweit aus dem fenster lehnen und sagen das ich die 500$ tische in normalen casinos geschlagen bekomme nur müßte ich in der nähe eines casinos wohnen um dort 3 4 5x die woche am start zu sein dazu macht das aber auch keinen sinn und man muß auch die casinos irgendwann wechseln den wenn du da nun auch jeden abend 4 stunden spielst kennt man dich auch nach 1-2 monaten dementsprechend ist das ganze für mich nicht möglich aber vielleicht werde ich dieses in den kommenden jahren mal in angriff nehmen und dann auch nach 1-2 monaten in eine andere stadt in ein anderes casino

[WinningJack]

Sicherlich das HUD ist nur eine kleine, aber dennoch entscheidende Erweiterung. Auf jeden Fall sollte das Einkaufen von Datenbanken irgendwie verboten werden und jeder muss sich seine eigene aufbauen.

[onlinegambler99]

Sicherlich das HUD ist nur eine kleine, aber dennoch entscheidende Erweiterung. Auf jeden Fall sollte das Einkaufen von Datenbanken irgendwie verboten werden und jeder muss sich seine eigene aufbauen.

sicherlich,die leute die das verkaufen haben das pokerspiel aber auch vorangetrieben durch coaching coaching videos öffentlich überall zu finden poekrschulen,das alles hat die spiele jahr für jahr toughter gemacht und fische so wie ich es war wurden zu sharks und andere fische können nun dadurch die varianz groß halten weil sie einfach besser spielen länger über die runden kommen etwas mehr mathematisch spielen,was wer den gewesen wenn das ganze zeug niemals eröffnet werden hätte dürfen?
antwort:
die ganzen spieelr die in den anfangsjahren und noch paar jahre drauf hätten die games auch heute noch dominiert es würden doppelt bis dreifach soviele richtige fische unterwegs sein und mit solidem abc poker wurde man die highstakes crushen und ich wwer broke bzw würde da sgarnicht spielen.

das große geld das man gewinnt kommt immer noch von den fischen das hud hilft nur dabei gegen andere regs das rake zu schlagen bzw sich etwas besser zurecht zu finden ohne die ganzen videos etc oben beschrieben wer poker ein reines donkfest und für die paar spieler die das abc game beherschen eine goldrube bis hin auf die obersten highstakes das ist heutzutage nunmal nicht mehr der fall da die games mit gecoachten spielern coachingvideo kuckenden fischen pokerschulen spielenden nerd voll sind,dazu kommen die ganzen ostblockländern die auf den micro bis low limits den ton angeben was die spieelranzahl betrifft die grinden dort halt for living und alles durch videos coachings pokerschulen grauenhaft ist das aber ich kann mich nicht beschweren weil dadurch ich auch erst vorangekommen bin

[WinningJack]

Klar, da Poker die letzten Jahre immer mehr in die Gesellschaft integriert wurde, musste sich zwangsläufig das Niveau erhöhen. Ich bin aber auch nur ein Hobbyspieler, weder Grinder noch Regular. Deshalb mag ich die Pokersoftwares nicht, egal in welcher Form.