Geld zurück?

08.01.2007, 21:26

Ich habe gehört das es verboten ist in Deutschland echtes Geld in ein Online Casino zu setzten auch wenn es im Ausland ist und das man daher problemlos Kreditkartenabrechnungen zurück buchen kann.

Das stimmt doch wohl ehr nicht oder?

Boni · 15.02.2007, 22:10

Zitat:

Ich habe gehört das es verboten ist in Deutschland echtes Geld in ein Online Casino zu setzten

Das mag verboten sein, aber es lässt sich bei Millionen von Datenverbindungen nicht kontrollieren. Und bei wem sollen sie kontrollieren? Etwa bei den Online Casinos auf den Antillen Inseln? Bisher ist mir auch kein Strafverfolgungsfall gegen einen Onlinespieler bekannt. In Bayern gabs mal Ermittlungen, aber das ging dabei vordergründig um eine andere Sache.

Zitat:

und das man daher problemlos Kreditkartenabrechnungen zurück buchen kann.

Klar kannst du das. Mach das aber nicht gleich am Anfang. Sonst sperren sie dich und du kannst bei vielen Betreibern nicht mehr auf Bonusjagd gehen. Die sind bei solchen Sachen untereinander vernetzt und schmeißen die Kreditkarten Rückbucher raus.

:sauf:

27.12.2007, 02:01

Moment, bedeutet das, ich kann die Kreditkarten-Abbuchungen anstreiten und dann rückbuchen lassen?

Hintergrund: Ich habe es geschafft, 5k Euro bei alljackpots zu lassen (keine Ahnung, ich wusste nicht wieviel ich gezockt hatte), die ich natürlich nicht habe, und habe daher jetzt ein riesen Problem...

Für eine schnelle Antwort wäre ich dankbar.

Verlierer · 27.12.2007, 20:55

D.h. die Sache mit Chargeback funktioniert wirklich? Die Frage ist aber, wie begründet man das am Besten? Im Endeffekt gibt es ja nur zwei Möglichkeiten:

- Nicht autorisierte Benutzung der Karte
- Online Casino ist illegal, daher Vertrag nichtig

Hat jemand damit Erfahrungen?

Singer · 08.02.2008, 19:49

Ja, das funktioniert. Einige haben auf diesem Weg Geld zurückbekommen. Ob sich die Casinos wegen diesen Vorfällen was einfallen lassen bleibt abzuwarten.

pinsel · 11.05.2008, 08:19

Gibt es da eine zeitliche Begrenzung? Wie alt darf eine Buchung max. sein um sie noch zurück zu buchen? Geht das auch bei Webdollar.c**

mondfahrer · 26.12.2008, 20:56

hu

Zitat:

Zitat von Singer

Ja, das funktioniert. Einige haben auf diesem Weg Geld zurückbekommen. Ob sich die Casinos wegen diesen Vorfällen was einfallen lassen bleibt abzuwarten.

dass es "funktioniert" glauben auch Spieler aus anderen Foren "festgestellt" zu haben, jedoch stellt sind die Frage, ob dieser "Trick" strafbar ist.

Denn es stellt sich die Frage, ob der Trick ein Betrug i.S.d. § STGB ist, wenn man davon ausgeht, dass der Abschluss des Rechtsgeschäfts mit einem ausländischen OC legal war. Diese Frage wurde in dem Thread "Macht man sich strafbar" aufgeworfen , und ich habe soeben einen Beitrag in diesem Thread verfasst. Ob ausländische Casinos, die sich durch den Trick betrogen fühlen, dagegen auch vorgehen wollen / werden, ist eine ganz andere Frage.

mondfahrer

Pokaface · 02.01.2009, 21:51

Ich denke der Aufwand einzelne Spieler, die Zahlungen zurück gehen lassen, rechtlich zu verfolgen ist den Casinos zu groß. Vermutlich werden sie den Spieler sperren, vielleicht gibt es auch "Schwarze Listen" bei den Casinos, sodass Spieler die Rückbuchen mehrfach durchgeführt haben auch bei anderen Casinos gesperrt werden. Diese Variante ist für die Casinos sehr viel einfacher und nicht so aufwändig. Zudem ist es wahrscheinlich günstiger in neue Werbemaßnahmen zu investieren als einen Prozess zu führen und den damit eventuell verbundenen Imageverlust auszubügeln.

Ich glaube nicht, dass man etwas zu befürchten hat (nur meine eigene kleine Meinung, kein Rat!), aber es ist sicherlich nicht sinnvoll so etwas regelmäßig zu machen. Sollte man allerdings tatsächlich durch das OC in existentielle, finanzielle Schwierigkeiten kommen, könnte man natürlich darüber nachdenken....

Frohes Neues!

Boni · 02.01.2009, 23:33

Zitat:

Zitat von Pokaface

Ich denke der Aufwand einzelne Spieler, die Zahlungen zurück gehen lassen, rechtlich zu verfolgen ist den Casinos zu groß. Vermutlich werden sie den Spieler sperren, vielleicht gibt es auch "Schwarze Listen" bei den Casinos, sodass Spieler die Rückbuchen mehrfach durchgeführt haben auch bei anderen Casinos gesperrt werden.

Diese Schwarzen Listen gibt es tatsächlich innerhalb bestimmter Casinogruppen. Heutzutage wechseln die Online Casinos ja auch schnell mal von einem Software-Entwickler zum anderen, so dass die Schwarze Liste eine größere Verbreitung bekommen kann. Zahlungen sollte man deshalb nur dann stornieren lassen (falls möglich), wenn das Casino sich nicht an die eigenen Regeln gehalten hat und wenn man anschließend nicht mehr in artverwandten Casinos mit gleicher Software spielen will.

Rein technisch gesehen ist es sicher weiterhin möglich Kreditkartenzahlungen zu bestreiten und rückgängig machen zu lassen.

Zitat:

Zitat von mondfahrer

Denn es stellt sich die Frage, ob der Trick ein Betrug i.S.d. § STGB ist, wenn man davon ausgeht, dass der Abschluss des Rechtsgeschäfts mit einem ausländischen OC legal war.

Die Legalität wird ja im Land des Onlinespielers verneint, so dass in dem Sinne kein Geschäft zustande gekommen ist.

sinsister · 16.03.2009, 07:41

Wenn Online-Casinos bzw. das Spielen um echtes Geld verboten ist, kannst du doch sowie so niemanden verklagen. Das dürften die Casinos doch auch wissen und darauf spekulieren.

Ich wusste nicht, dass man so ohne Weiteres Geld wieder zurück auf die Kreditkarte buchen lassen kann, ohne ernsthafte Gründe nennen zu müssen. Und, wenn das Glücksspiel dann illegal ist, dürfte die Bank nicht so begeistert sein.

Wer klärt mich hier auf? Ich bin etwas verwirrt, wie das jemand hinbekommt, ohne selbst Ärger zu erhalten.

Dass es eine schwarze Liste gibt, kann ich mir übrigens auch gut vorstellen. Die sollten wir umgekehrt auch kreiieren;-)

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08.01.2007, 21:26	#1 (Permalink)
Daniel Gast Beiträge: n/a Credits: 0 [Check]	Ich habe gehört das es verboten ist in Deutschland echtes Geld in ein Online Casino zu setzten auch wenn es im Ausland ist und das man daher problemlos Kreditkartenabrechnungen zurück buchen kann. Das stimmt doch wohl ehr nicht oder?

27.12.2007, 02:01	#3 (Permalink)
Guest_Verlierer Gast Beiträge: n/a Credits: 0 [Check]	Moment, bedeutet das, ich kann die Kreditkarten-Abbuchungen anstreiten und dann rückbuchen lassen? Hintergrund: Ich habe es geschafft, 5k Euro bei alljackpots zu lassen (keine Ahnung, ich wusste nicht wieviel ich gezockt hatte), die ich natürlich nicht habe, und habe daher jetzt ein riesen Problem... Für eine schnelle Antwort wäre ich dankbar.

27.12.2007, 20:55	#4 (Permalink)
Verlierer Casinospieler Registriert seit: 27.12.2007 Beiträge: 1 Credits: 0	D.h. die Sache mit Chargeback funktioniert wirklich? Die Frage ist aber, wie begründet man das am Besten? Im Endeffekt gibt es ja nur zwei Möglichkeiten: - Nicht autorisierte Benutzung der Karte - Online Casino ist illegal, daher Vertrag nichtig Hat jemand damit Erfahrungen?

08.02.2008, 19:49	#5 (Permalink)
Singer Casinospieler Registriert seit: 21.11.2007 Beiträge: 6 Credits: 0	Ja, das funktioniert. Einige haben auf diesem Weg Geld zurückbekommen. Ob sich die Casinos wegen diesen Vorfällen was einfallen lassen bleibt abzuwarten.

11.05.2008, 08:19	#6 (Permalink)
pinsel Neuer Benutzer Registriert seit: 09.05.2008 Beiträge: 1 Credits: 0	Gibt es da eine zeitliche Begrenzung? Wie alt darf eine Buchung max. sein um sie noch zurück zu buchen? Geht das auch bei Webdollar.c**

02.01.2009, 21:51	#8 (Permalink)
Pokaface Casinospieler Registriert seit: 03.03.2008 Beiträge: 64 Credits: 19.650	Ich denke der Aufwand einzelne Spieler, die Zahlungen zurück gehen lassen, rechtlich zu verfolgen ist den Casinos zu groß. Vermutlich werden sie den Spieler sperren, vielleicht gibt es auch "Schwarze Listen" bei den Casinos, sodass Spieler die Rückbuchen mehrfach durchgeführt haben auch bei anderen Casinos gesperrt werden. Diese Variante ist für die Casinos sehr viel einfacher und nicht so aufwändig. Zudem ist es wahrscheinlich günstiger in neue Werbemaßnahmen zu investieren als einen Prozess zu führen und den damit eventuell verbundenen Imageverlust auszubügeln. Ich glaube nicht, dass man etwas zu befürchten hat (nur meine eigene kleine Meinung, kein Rat!), aber es ist sicherlich nicht sinnvoll so etwas regelmäßig zu machen. Sollte man allerdings tatsächlich durch das OC in existentielle, finanzielle Schwierigkeiten kommen, könnte man natürlich darüber nachdenken.... Frohes Neues!

16.03.2009, 07:41	#10 (Permalink)
sinsister Casinospieler Registriert seit: 14.03.2008 Beiträge: 15 Credits: 0	Wenn Online-Casinos bzw. das Spielen um echtes Geld verboten ist, kannst du doch sowie so niemanden verklagen. Das dürften die Casinos doch auch wissen und darauf spekulieren. Ich wusste nicht, dass man so ohne Weiteres Geld wieder zurück auf die Kreditkarte buchen lassen kann, ohne ernsthafte Gründe nennen zu müssen. Und, wenn das Glücksspiel dann illegal ist, dürfte die Bank nicht so begeistert sein. Wer klärt mich hier auf? Ich bin etwas verwirrt, wie das jemand hinbekommt, ohne selbst Ärger zu erhalten. Dass es eine schwarze Liste gibt, kann ich mir übrigens auch gut vorstellen. Die sollten wir umgekehrt auch kreiieren;-)