Starting Hand Charts im Vergleich

[Stacker]

[DOHTML]

Poker Starthände-Tabellen

[/DOHTML]
Unterschiedliche Starting Hand Charts (SHC) im Vergleich

Zweck von Starting Hands Charts
Beim Hold'em Poker sind nur etwa 20% der Starthände profitabel bzw. sinnvoll zu spielen. Welche das sind, kann man aus der SHC-Tabelle ablesen. Alle erdenklichen Eröffnungs-Spielsituationen und die "Signale" zum Folden, Callen oder Raisen lassen sich schnell in der Tabelle ausfindig machen. Dadurch ist die Starthände-Tabelle auch besonders gut für Pokereinsteiger geeignet.


Starting Hands Tabelle von Matthew Hilger
Aus dem Pokerfachbuch "Internet Texas Hold'em




Es handelt sich zunächst nur um den oberen Teil der SHC Tabelle. Da gibt es zunächst noch ein, zwei Fragezeichen bezüglich der Interpretation der Beschreibung im Buch "Internet Texas Hold'em".

Abkürzungen:

F = Frühe Position (Early Position)
M = Mittlere Position
L = Späte Position (Late Position)
SB = Small Blind
BB = Big Blind
R = Raise (Einsatz erhöhen)
C = Call (mitgehen, mit aktueller Einsatzhöhe mitsetzen)
Ck = Check ("schieben", weiter im Spiel bleiben, ohne notwendigen Einsatz)
RC = Reraise Option (Reraise = Erhöhung nach vorheriger Erhöhung) bei einzelnem Raiser, ansonsten in allen anderen Fällen nach Reraise immer mit Call reagieren

Bei den beiden "RC"-Fällen gibt es zunächst das Fragezeichen. Wer das Hilger-Buch kennt, sollte sich das mal auf den Seiten 89 bis 96 anschauen. Die Starthände JJ und TT sind bezüglich der Late Position nach meinem Eindruck nicht ganz eindeutig beschrieben worden. In der Spalte "Raised Pot" steht als Setzanweisung "RR 1 Option, Call All". Das wird dann näher erläutert mit dem Satz "You have the option of reraising a lone raiser; otherwise, always call a raise." (siehe "Internet Texas Hold'em", Seite 90).

Das sollte so auszulegen sein, dass nach nur einem Raise-Fall mit Reraise reagiert wird (da nur ein Spieler geraist hat bzw. bislang nur ein einzelner Raiser gesetzt hat), aber dass bei weiteren Erhöhungen (Reraise) nur noch gecallt wird.


[wird fortgesetzt]

[Stacker]

Ergänzung zur TT-Zeile:

In der SB Position gilt laut Hilger-Buch bei "SB Raised Pot" für die Starthände TT und 99: RR1, Call 2
Das bedeutet: Mit der Starthand TT oder 99 darf nur auf die Erhöhung eines einzelnen Raisers mit eigenem Reraise gekontert werden. Sind zwei oder mehr Gegner mit im Spiel wird nur gecallt.

Für die Big Blind Position gilt dann zwar die Option Call (es wird also unabhängig von der Anzahl der Mitspieler in allen Fällen "gecalled"), aber es gilt auch die Festlegung:

"Only call reraises JJ, AKs, AK, AQs, AQ und AJs."

TT wird nicht mit einbezogen. Also gilt für das 10er Paar (TT) in der Big Blind Position nach Reraise die Option Fold.

[Stacker]

Starting Hands Tabelle von David Sklansky, Mason Malmuth und Ed Miller
Aus dem Pokerfachbuch "Small Stakes Hold'em" (SSH)



An dieser Stelle ist nur ein Ausschnitt aus der SSH Starthändetabelle dargestellt. Komplette Darstellung folgt demnächst. Eventuell sind noch einige Korrekturen zu machen.

Bei der obigen Starthändetabelle handelt es sich um die Version für "Tight Games" (durchschnittlich 3 bis 5 Spieler bis zum Flop). Daneben gibt es auch noch die "Loose Games"-Version für Pokertische mit 6 bis 8 Spielern, die durchschnittlich bis zum Flop mitgehen.

Abkürzungen:

B = Bet, Einsatz
F = Frühe Position (Early Position)
M = Mittlere Position
L = Späte Position (Late Position)
SB = Small Blind
BB = Big Blind
R = Raise (Einsatz erhöhen)
C = Call (mitgehen, mit aktueller Einsatzhöhe mitsetzen)
Ck = Check ("schieben", weiter im Spiel bleiben, ohne notwendigen Einsatz)
C2 = Call, wenn zwei Gegner noch mit im Spiel sind (der Raiser und ein weiterer Caller)
C3 = Call, wenn drei Gegner noch mit im Spiel sind (der Raiser und mindestens zwei weitere Caller)

[Pocket Rockets]

...
ich empfehle Starthändetabellen sehr vorsichtig und nicht als "Endlösung "zu behandeln.
Schon bei unterschiedlichen Limits ist es sinnvoll sein Preflopp Spiel deutlich zu variieren.
Es wird oft Eindruck bei Anfängern vermittelt das die SHT die sichere Formel zum Winning Player darstellt.
Es ist eine sehr gute Hilfe zum Weg dort hin, aber wie gesagt gibt ist es auch sehr wichtig,Spiel / Limit / Gegner zu berücksichten und die passenden Tabellen anzuwenden.
Wir können hier gerne mal uns mit low limit im Beginnerbereich beschäftigen.
Die Tabellen wo ich kenne müßten dort alle tigher umgeschrieben werden.
Auf jeden Fall ist hier tigh-aggressiv sehr oft die falsche Wahl.
Mir ist aufgefallen das erfolgreiches Spiel hier Ähnlichkeiten wie im No-limit Spiel /long aufweist, also deutlich tigher.
Mein Spezialgebiet ist mehr holdem limit, aber vielleicht ist könnte sich hier ein no-limit Spieler dazu äußern.
P_R

[Stacker]

Es wird oft Eindruck bei Anfängern vermittelt das die SHT die sichere Formel zum Winning Player darstellt.

Wahrscheinlich scheitern viele Pokerspieler trotz Beachtung der Starthände-Tabelle auch daran, dass sie zu starr nach der Tabelle spielen, obwohl es bei PartyPoker z.B. ganz anders läuft als bei Pacific Poker oder bei Everest Poker. Ganz zu schweigen von den unterschiedlichen Limiten. Ein Lösungsweg wäre z.B., dass man zwischen verschiedenen Tabellen wechseln kann, so wie es ja z.B. beim Black Jack auch unterschiedliche Basisstrategie-Tabellen gibt. Der Vergleich hinkt zwar (rein "technisch" gesehen darf es eigentlich nur ein bis zwei SHC Tabellen geben), aber das Prinzip der direkt auf einen Tisch zugeschnittenen Satzsignal-Tabelle wäre ähnlich.

[Pocket Rockets]

genau das ist der Punkt. Viele Top Player haben Bücher rausgebracht die eine Starthändetabelle beinhaltet. Ohne es jetzt beweisen zu können bin ich mir trotzdem sicher das sie SELBER kaum starr nach selbiger spielen .
Poker ist viel zu komplex dazu und es wäre sehr schwierig (unmöglich )da etwas 100 % zu präsentieren. Richtungsweisend sind alle wohl top ,bloß zu erkennen welche in welcher Situation angewandt werden sollte ist die große Kunst !
Hier spielt der Faktor Erfahrung m.M. nach eine sehr große Rolle.
Da man zur Zeit überall tolle Starthändetabellen lesen oder kaufen kann geht der Trend zu einem mehr tight-passiven Spiel (allerdings ab postflopp nuts hyper aggressiv) da die" starren "Tabellenspieler wie Lemminge oft blind ins Wasser springen.
Es ist sogar ein Tell ein starrer Tabellenspieler zu sein .
Ganz ehrlich :ich hab (nicht nur einmal ) einen geouteten pokerstrategy Spieler kontolliert weil ich genau wußte mit was er raised ( besonders pre-flopp )und konnte mein Spiel herrlich drauf einstellen.
Somit sind die "Massentabellen" für mich wertlos !
P_R

[DOC]

Ich denke mal, das fast alle SHC auf ein und die selbe Quelle zurück zu führen sind. Und das wird in 90% der Fälle eh die "mathematisch korrekte" Tabelle von Sklasky sein. Jeder Pokerspieler der nen Buch herausgebracht hat, wandelt diese Tabelle nen bischen vom Orginal ab, macht eine etwas tightere oder etwas aggressivere Tabelle raus und das war es.

Sinn der SHC ist denke ich auch eher die Spieler auf den richtigen Weg zu bringen:

Tight is right! Das bestätigt sich ja immer wieder. Alles weitere macht dann die Erfahrung die man sammelt und das Zusatzwissen, was man erlernt. Und zu guter letzt schaut man sich seine getrackten Hände an und wenn nach 50.000 Händen feststeht ich verliere im Durchschnitt immer mit QJo in Late Position, dann spiel ich die Hand halt nicht mehr!

Interessant wäre es auf jeden Fall einmal die einzelenen Tabellen der SHC gegenüber zu stellen und zu verlgeichen. Interessant sind dann nicht die Hände wie AA, da sagen alle das gleiche, aber evtl. gibt es ja grenzwertige Hände in einigen Positionen, die ein Author zu spielen empfiehlt und ein anderer Autor das Gegenteil behauptet. Genau diese grenzwertigen Hände könnte man dann zu Diskussion stellen.

Ich mach mich mal an die Arbeit....

2 B Continued

MfG
DOC

[pokerfaqch]

Da ich neu bin erst mal ein Hallo in die Runde.

Ich hab schon ein paar so Tabellen gesehen und auch ausprobiert. Leider bis anhin mit mässigem Erfolg. Kennt jemand das Micon-System?

Mich würde eure Version interessieren, wenn ihr möchtet würde ich die gerne mit dem entsprechenden Verweis auf unserem Poker-Portal posten.




cheers

[Stacker]

Hallo pokerfaqch,

Mich würde eure Version interessieren, wenn ihr möchtet würde ich die gerne mit dem entsprechenden Verweis auf unserem Poker-Portal posten.

Willkommen im Forum. Verweis ist möglich, aber nur mit der Zwischenseite (siehe Signatur). Einfach mal ein paar sachliche Beträge schreiben, dann wird die Zwischenseite öfter verlinkt und in den Suchmaschinen steigen. Probiers mal aus. Es wird funktionieren...

Kennt jemand das Micon-System?

Habe davon gehört, aber noch keine Praxiserfahrungen. Lass uns hier nicht dumm sterben, falls du ein paar Tipps dazu hast.

:wink4: