Tabellen im Härtetest

[Dr.Holdem]

Hier möchte ich einen Selbstversuch starten und die hier vorgestellten Start-und Oddstabellen einem praktischem Härtetest unterziehen .
Ich begann mit 5 $ Bankroll und gehe an einen Fixlimit table $0.10/0.20
Angestrebtes Ziel $ 25 , danach gehe ich in ein höheres Limit $0.25/0.50
Mir ist klart das es es nur 50 BB Reserven darstellt , allerdings passe ich die Reservenanzahl meinem momentanen Limit an . D.h. je höher ich komme um so mehr BB werde ich als Sicherheitsreserve haben .

Die erste Sitzung begann äußerst erfolgreich und ich schaftte unter strenger einhaltung der Tabellen gleich unglaubliche $11.40 Gewinn was 57 BB darstellt !!!

Neue Bankroll $16.40

Völlig euphorisch ging ich am nächsten Tag wiedeer zu Werke und hatte einen sehr loosen Tisch allerdings nicht das Glück meine guten Starthände nach Hause zu bringen und beendete nach einige Bad Beats völlig entnervt die Sitzung mit $6.20 Verlust 31 BB wieder beim Teufel !!!

Neue Bankroll $10.20

Ganz anders die nächste Sitzung .
Wunderbar brachte ich meine Topkarten nach Hause , wurde meistens sehr gut bezahlt und konnte wieder 8.65 gewinn einstreichen !
Das war wieder ein gutes Beispiel dafür das es einfach diese verdammten Tage gibt wo man einfach nicht gewinnen kann und das einzig Richtige ist den Punkt zu finden rechtzeitig aufzuhören und das Spiel zu einem späteren Zeitpunkt wieder auf zu nehmen.

Neuer Kontostand $18.85

Erstes Fazit.
Für mich deutet sich ganz deutlich an das man bei einhaltung der Tabellen in diesem niedrigen Limit auf Dauer NICHT verlieren kann .
Spannend wirds wenn ich mal ein paar Limits aufgestiegen bin aber in diesem Limit bin ich mir sicher das die Tabellen bestehen.

Sollte ein Tisch nicht den Erfolg bringen, nicht lange festbeissen sondern sofort Tisch wechseln und kleine Verluste in Kauf nehmen .

Fortsetzung folgt...

[Dr.Holdem]

Normalerweise findet man mich nicht in diesen Micro Limits aber ich zugeben das mich der Ehrgeiz gepackt hat und ich richtig Spass und den Ehrgeiz habe mir aus meinen $5 Startgeschenk einen beachtliche Bankroll auf zu bauen.
Zuerst einmal möchte ich ganz klar betonen das man auch hier in diesem Limit NICHTS geschenkt bekommt !
Nach zwei weiteren Sitzungen die sehr zäh und anstrengend waren muß ich einen weiteren kleinen Verlust verbuchen .

Neuer Kontostand $17.50

Ich war zwischenzeitlich schon um die $10 angelangt konnte mich aber dann wieder knapp unter $20 hochschrauben um letztendlich bei $17.50 zu landen.
Ich möchte jedem der die Starthändeliste benützt empfehlen sie absolut konsequent anzuwenden und auf keinen Fall schlechtere als dort beschriebene Karten zu verwenden.
Die Analyse meiner größten Verluste ergab das ich mich durch zu lockeres Pre-floppspiel schlussendlich in Situationen brachte die ich teuer bezahlen mußte.
Bsp.
In einer zähen Fase wo ich länger kein Spiel gemacht hatte bekam ich in middle Pos.(MP2) JQsui
Ich callte ein raise ! eines Spielers direkt vor mir ( MP1) und der BB erhöhte erneut !
Ich dachte jetzt kann ich das auch noch callen und im Flopp kam 33Q (rainbow)
Der Spieler vor mir setzte an und ich dachte mir um den BB aus dem Spiel zu drücken raise ich erneut um heads up zu gehen .
Der BB called.
Turn 3
MP1 setzt an un ich raise sofort da ich ja jetzt ein Full House habe und meine Siegesschancen ziemlich gut sind denke ich.
Ich setzte min. einen Spieler zwar auf ein Ax oder Kx daher mach ich auch Druck damit sich endlich einer verabschiedet ..von wegen ..BB raised erneut und mir wird schon ein bisschen schlecht da mir jetzt ein komischer Gedanke kommt.
Mp1 und Hero callen.
River K (what a f....)
MP1 setzt schon wieder ( der Idiot ) ich calle ( ich größter Idiot ) und BB ..na klar raised schon wieder.
MP und ich callen und BB deckt AA auf !!

Der entscheidene Fehler war hier ganz klar :
ein einziges Raise mit QJsui zu callen!
Daraus hat sich ein großer Verlustpott für mich entwickelt den ich vermieden hätte wenn ich mich konsequent an die SHT gehalten hätte.
Der zweite Fehler war den nach der Riverkarte K noch zu bezahlen ich war mir sicher das jemand besser war als ich konnte aber trotzdem mich nicht trennen das war einfach nur dumm , hätte mir zwei BB gespart.

Fortsetzung folgt...

[Dr.Holdem]

Juuhuu habe die $25 durchbrochen und starte gleich eine Sitzung mit Limit $0.25/0.50.
Neuer Kontostand $26.60
Neues Ziel $75 dann aufstieg zu $0.50/1
sollte ich unter$15 fallen wieder zurück zu $0.10/0.20
Fortsetzung folgt...

P.S. defensives Handling der SHT und hyperaggressives Spielverhalten bei Beteiligung brachte den Erfolg.

[Dr.Holdem]

...nach vier Angiffen im $0.25/0.50 und einer neuen Bankroll von $53.10 mein Bericht.


Also das mir das so viel Spass bringt
hätte ich Anfangs wirklich nicht geglaubt , aber was wirklich das Besondere daran ist das ich mein persöhnliches Spiel nachhaltig verfestigen konnte.
Das liegt daran das mir viele Spieler ihre Fehler viel deutlicher zeigen als wie das in den höheren Limits der Fall ist.
Mir ist wieder mal deutlich vor Augen geführt worden wie wichtig ein konsequentes Spielverhalten ( nur gute Startkarten , aggresives Postflopp verhalten , Tableselection und Pott odds Berechnung ) für ein erfolgreiches Limitspiel von Nöten ist.

Mir ist besonders aufgefallen das ich für meine Gewinnblätter oftmals einen oder mehr BigBets extra bekommen habe , die nicht notwendig gewesen wären da es auf der Hand lag das ich hohe Gewinnchancen hatte.
Zweitens wird besonders in diesen niedrigen Limits mit Top-Startkarten oftmals zu passiv gespielt. ( Tricky )
Ein Beispiel ist mir noch gut in Erinnerung als ein Spieler in früher poisition mit AA nicht geraised hatte und ich als BB damit eine 74 off nach dem gratis Flopp zu einer Straße machen konnte .
Zum Schluß wurde es ein sehr großer Pott weil dem AA einfiel erst ab dem Turn aggresiv zu werden und meine re-raises wieder mit Erhöhungen ( Turn und Rivercapp ) beantwortet hatte !!!

Das man mal sein Spieltaktik wechseln sollte mag ja nach Ansicht mancher Experten von Nöten sein , aber ein AA muß meinem Verständnis nach an einem Multitisch immer Aggresiv gespielt werden und das rate ich auch dringend jedem da keine Experiment zu veranstallten.

Da ich mich sehr gut in diesem Limit fühle und es so gut läuft erhöhe ich das Ziel von $75 auf $100 bevor ich ein Limit aufsteige .

Fortsetzung folgt...

[Dr.Holdem]

Soeben beende ich meine Sitzung ( ca 4 Std. ) im $0.25/0.50 und habe eine neuen Höchstand von $ 72.40 zu melden .

Das ich so schnell hochkomme hätte ich wirklich nicht geglaubt , doch denke ich das mir im neuen Limit ( ab $100 ) bei $ 0.50/1 ein härterer Wind ins Gesicht bläst , mein Selbstvertrauen auf meinen Erfolg ist momentan auf jeden Fall frisch aufpoliert , mal sehen wie weit es mich trägt bis zum ersten größeren Downswing.

Die hier gepostete alternative Pott -Odds-Tabelle ist für mich die einfachste und am besten zu handhaben.
Bei der S-H-T gibt es kleinere Verbesserungen zu tätigen , z.b. sollten gesuiteten Startkarten wirklich nur gespielt werden wenn viele Leute im Spiel sind da sollte eventl. die Spielerzahl erhöht werden ( Pot Value ), aber es dreht sich dabei wirklich nur um kleinen Angleichungen.

Da ich einen gößeren Verlust im Pot-Limit Omaha letzten Monat hinnehmen mußte ist dieser Versuch wirklich Balsam auf das ramponierte Pokerherz, Geld ist da erst mal zweitrangig .
Ich freu auf jeden Fall auf nächste Limit , bis jetzt halten alle Tabellen.

Fortsetzung folgt...

[Dr.Holdem]

An @
habe das höhere Limit $0.5/1 ereicht und in mehreren Sitzungen erfolgreich angegiffen und bin nun bei über $160 angelangt .

Das Limit lief sogar noch besser als alles voran gegangenes .
Wichtig war hierbei das Karten wie z.b. AK bei mehr als drei Mitspielern unbedingt gefoldet werden sollten , also natürlich Preflopp raise und dann auf einen Treffer oder genügend Outs hoffen, ansonsten VERLUSTBEGRENZUNG !!!
( Wie an der Börse )
Auf keinen Fall das Ding bis zum bitteren Ende durchspielen weil die meisten selbst mit dem schlechtesten Pair bis zum River gehen ....( Na vielleicht selbst erkannt )
Es fällt auf jeden Fall deutlich auf das viele Spieler den Flopp sehen wollen , daher werden Treffer gut bezahlt.
Weiterhin habe ich auf jedes Taktieren verzichtet und knallhart Basic durchgespielt. ( Stunden !!! )
Es wundert mich immer wieder wie unsensiebel manche Spieler sind und mein Re-Raise trotzdem noch auf eine wage Chance bezahlen :blink:

Ich strebe nun die $250 an und werde dann zu 1/2 wechseln .

Der Spassfaktor steigt auf jeden Fall synchron mit der Bankroll .

Fortsetzung folgt...

[Stacker]

Interessanter Verlauf ...

Habe gesehen, dass du gestern bei einem PartyPoker-Turnier den Finaltisch erreicht hast und $4000 eingesackt hast. Respekt. Super gemacht! Kannst du mal was zum Verlauf schreiben..??

[Dr.Holdem]

Danke , habe mich auch sehr gefreut obwohl ich den Final Tisch als Chipleader betreten habe...werde einen neuen Thread eröffnen wo da Thema Turniere ausfühlich behandelt wird.
Da können auch andere Leute gerne zu Wort kommen und über ihre Turniererlebnisse berichten, das hilft allen auf jeden Fall dann auch Turniere erfolgreicher zu spielen.

[Dr.Holdem]

Die letzten Angiffe waren sehr zäh und etwas entäuschend , obwohl ich das Wort entäuschend nicht emotional bewerte da es völlig Normal ist das es auch negativ Sitzungen gibt die gehören einfach zum Pokern , auch besonders zum Winning-Player !

Die Kunst hierbei ist es bei solchen Anti-Läufen sich nicht selbst aufzureiben , sondern die Notbremse zu ziehen und aufzuhören, zumindestens mal für ein paar Stunden.
Wer esoterisch angehaucht ist empfehle ich das etwas positive Selbstsuggesion oder Meditation , das kann Wunder wirken .
Wer mehr aufs herzhafte steht und die Frau in der Nähe ist... :wub: , auf keinen Fall die Brechstange auspacken. ( beim Pokern )
Ich wiederhole das Thema öfters da ich aus Erfahrung weiß das genau dieses " Aufhören " verdammt schwer ist und von den wenigsten konsequent angewant wird.

Ich habe nach zwei verlorenen Buy-Ins ( je $10 ) Schluß gemacht , dahe neue Bankroll $141.20 .

Eigentlich war alles ganz normal ( für einen Downswing )
Habe viele Karten bekommen die so an der Grenze zum spielbaren waren und die ich gespielt habe aber meistens nicht getroffen . ( völlig normal kann passieren )
Als Positiven Lerneffekt nehme ich aber trotzdem was mit.
Man spührt schon sehr genau beim Spiel das es zäh und beschwerlich zugeht und oftmals neigen Spieler in solchen Fasen und nach kleinen Verlusten dazu looser zu spielen also mehr Startkarten als normal zu wetten.
Das führt oftmals dazu das sich die anfänglich kleinen Verluste schnell zu großen heranwachsen und der Spieler zum Tillen neigt.

Ich werde in Zukunft noch bewuster , falls ich spühre wieder in einer solchen Fase zu sein , aber trotzdem nicht aufhören möchte , die S-H-T ( Starthandtabelle ) extrem tigh spielen , also noch weniger Hände wie dort empfohlen um so mein Spiel in die länge zu ziehen möglicherweise den Turnaround zu schaffen oder befriedigt aufhöre ( Spielsucht ), zwar mit leichtem Verlust aber das ist dann schon wieder ein Gewinn verglichen mit dem Verlust den ich event. sonst eingefahren hätte.

Wer sich selbst unter Kontolle hat und solche unnötige Verluste vermeiden kann ist auf einem sehr guten Weg zum Winning-Player , das Theme wird viel zu wenig angeschnitten da dies ein Kampf gegen sich selbst ist und da kommt oftmals falscher Stolz ins Spiel

Fortsetzung folgt...

[Blacky]

Hab seit gestern auch die Tabelle mal im Test.

Gestern knapp ne Stunde bei Fair gespielt, wo ich durch nen Sieg bei nem Freeroll ne Bankroll aufbaue. Hatte zuvor laut Buchhaltung nen kleines Minus, nach der Session nen kleines Plus, ca. eine Stunde gespielt.

Dann heut etwa 4 Stunden-Session, insgesamt knapp 75 BBs Plus auf dem Micro-Limit. Wenns so weiter läuft, is natürlich alles super, nur ein Manko. ab 3 Tische gleichzeitig gespielt. An einem 50 Plus, am zweiten auch 50 Plus aber am dritten nach 3einhalb Stunden hartem Kampf den kompletten Buy-In verloren gehabt, obwohl ich auch bei der After-Analysis keine wirklichen Fehler erkennen konnte. Muss dort nen übelster Down gewesen sein, dazu ein Lucker, der mir 3 dicke Pötte am Anfang gestohlen hat (jeweils 12 BB).

Werde morgen Abend wieder berichten, morgen vieeeeel Zeit.

[Dr.Holdem]

pohh..muß mich gerade echt zusammenreißen das ich nicht anfange zum tillen !!
Zur Zeit ist ist das Spiel total langweilig , ich bin haupsächlich am wegschmeißen und die big Points wo da Adrinalin fließen lassen sind aüßerst rar.
Na ja , aber es gibt trotzdem auch da etwas positives zu finden.
Das ist im übrigen sowieso das Nonplusultra....nicht Andere oder unglaubliches Pech für Verluste oder Stagnation verantwortlich machen sonder unänderbare Dinge gelassen hinnehmen und versuchen das Gute dabei zu erkennen . ( Sie sind 100% vorhanden !!!! )
Beobachte die Anderen und finde die Fehler !
Thema SB !!
Ein weit verbreiteter Fehler ist es als SB mit mittel -schlechten Karten den halben BB noch zu bringen weil man dem Irrglauben erliegt "das kostet mich ja nicht mehr viel "
Das stimmt so nicht weil man zwar zwischendurch mit einem Glücksflopp den Pott macht aber auf die Spielequantität gesehen ergibt sich dadurch ein kräfiger Negativ bigbet Wert .
Was aber das wirklich heimtückische an dieser Rechnung ist das sich daraus eine Verkettung ansteigender Verlustsätze ergeben kann.
Ein häufig gesehenes und früher selbst praktiziertes Bsp.

SB K9
Drei Spieler Limpen und der SB ebenfalls .
Flopp Q92
Ein Spieler setzt an und sehr oft wird dann bis zum Schluß mitgegangen nur wegen dem 9er Paar und schon sind min. 6 SB verjaucht.

Hierbei ist es sehr wichtig nach den Pott-Odds zu schauen also:
Man kann hier von 5 Outs ausgehen.
Das bedeutet man trifft am Turn 1 mal in 9,4 Fällen
Damit lautet die Rechnung : Postflopp muß der Pott min 9,4 X SB betragen
Nur dann rechnet sich ein Weiterspiel , besser wäre es aber gewesen Pre-Flopp zu folden.

Ach ja meine neue Bankroll beträgt nach ein paar langweiligen Std. $148 dann mußte ich aufhören sonst hätte ich 27 off geraised.

Fortsetzung folgt...

[Dr.Holdem]

Habe gerade Schluß gemacht und bin an zwei Tischen erst hochgekommen ca.$160 aber zum Schluß deutlich verloren und beende die Sitzungen mit $124. :angry:
Nun überlege ich ob ich eine Stufe absteige und dort den Downswing aussitze.

Werde noch ein $10 Buy-in einsetzen und bei Verlust nach unten gehen

Mir fehlt auch gerade die letzte Konzentration und der absolute Siegeswillen .
Manche Tage sind einfach nicht zum gewinnen gemacht ...wünscht mir bitte etwas Glück ,vieleicht hilft das ja

Fortsetzung folgt

[Jim Pokerfuchs]

Viel Glück, hoffe es hilft...


In welchem Limit hängst du denn gerade ? Ich hab nirgendwo diesen Startin Hand Chart gefunden den du ausprobierst, poste doch bitte mal den Link.

Spielst du 6 oder 10 handed?

[Jim Pokerfuchs]

Wo kann man editieren ? Hab gerade gelesen du spielst 0.5/1, würde ehrlich gesagt noch nicht runtergehen.

[Dr.Holdem]

Originally posted by Jim Pokerfuchs@Apr 30 2006, 12:39 AM
Viel Glück, hoffe es hilft...


In welchem Limit hängst du denn gerade ? Ich hab nirgendwo diesen Startin Hand Chart gefunden den du ausprobierst, poste doch bitte mal den Link.

Spielst du 6 oder 10 handed?

http://www.casino-forum.net/index.php?showtopic=626

Man sollte einfach nur regestriert sein dann bekommt man Einsicht auf die komplette Liste.

Wichtig auch Post Flopp die Odds Tabelle anwenden.
Gruß

[Dr.Holdem]

Heute habe ich die Sache wieder sehr ensthaft angegangen.
Viel geschlafen dann ein gutes Frühstück eingenommen , positive Energie suggeriert und konzentriert an den Tisch gesetzt.

Habe mir heute einen max 6 table Limit $0.5/1 ausgesucht und ca. 40 BB gewonnen.
Neue Bankroll $ 165 .

Gleichzeitig habe ich auf einer anderen Seite an einem $2/4 short Tisch ebenfalls gut gewonnen ( knapp über $200 ) B)

Nun muß ich unbedingt einen schönen Waldspaziergang machen und eine Sauerstoffdusche einsaugen.

Früher konnte ich schwer aufstehen, dachte dann immer der Run trägt mich noch mehr nach oben aber sehr oft hat mich dieses gierige Verhalten meine Gewinne gekostet oder schlimmer noch kräftige Verluste eingefahren.

Auf jeden Fall ist heute wieder das Leben sehr sehr schön.

Fortsetzung folgt...

[Dr.Holdem]

Es sind einfach weit weniger Gewinnfasen als wie man das gerne hätte , die Kunst besteht wohl darin die Verlustzeiten so gering wie möglich zu halten und Gewinnläufe zu optimieren.

Ich habe leider in einem Verlustlauf einen zweiten Tisch eröffnet der auch nicht den Erfolg brachte.
Habe dann auch noch manche Karten nicht schnell genug weggeworfen , wo ich leicht minus EV hatte. ( Diziplinfehler ) !!!!
Hätte mit Sicherheit ca. $10 gespart.
Neue (alte) Bankroll $131

Mein Konzentration gilt jetzt ganz besonders darauf zum optimalen Zeitpunkt wieder zum folden !
Mein run kommt dann wieder von alleine , dann gehts auch wieder auf die $200.

Fortsetzung folgt....

[Blacky]

Jaaaaaaaaaa,

mein Down ist beendet und das Geld läuft endlich in die Kasse. Nachdem ich auf 15 $ runter war und ich gestern schon wieda gut 7 $ im minus war und frustriert aufhören wollte kamen urplötzlich die Blätter. Mir gelangen die wildesten Blätter am .25/.50 table. Mit 77 stand ich gegen AA mit Flop A72. Wir raisen uns und auf dem river die 7. Das waren 10 $ zum Glück und hoch gings. Am Ende des Abends stand nach 3 Stunden endlich einmal wieder ein dickes Plus von 22,50 $. Jetzt bin ich sehr zufrieden und hoffe auf der Welle weiter schwimmen zu können.

[Dr.Holdem]

....immer noch nicht schnell genug Karten gefaltet !!!!
Hier ein SB , da ein nicht rechenbares BB und schon ist man $15 los !

Neue Bankroll $116

Die ganze Sache hatte aber auch etwas Gutes ( wie immer )
Nachdem ich die Sitzung beendet habe
bin ich mit meinem Hauptaccount zu einem $3/6 Tisch gewechselt und das höhere Limit hat mir den Kick gegeben gaaaaaaaanz besonders drauf zu achten meine Karten wie z.b. AK rechtzeitig weg zu schmeißen sobald ich keine Odds mehr hatte oder auch nicht das Gefühl dazu spürte dieses Spiel noch zu gewinnen.
Ich wurde mit $180 belohnt !!

Dieser Account zählt zwar nicht zu dem $5 Versuch aber ich wurde wieder mal im Kleinen daran erinnert was richtiges Spielverhalten bedeutet, mir hat wohl die Motivation gefehlt im niedrigen Limit mich zu quälen.
Es ist echt irre wie man beim Pokern immer wieder " geschliffen " wird, und Fehler sich wiederholen können obwohl man es eigentlich besseer weis.
Selbst in Bereichen des realen Lebens kann ich schon länger Parallelen feststellen die mir beim Pokern gelehrt werden.

Eine Paralle zum realen Leben ist sicher :
"Wenn du etwas erreichen willst , sei diszipliniert , erkenne deine Fehler ,überschätze dich niemals und sei immer lernbereit."
Außerdem kann ein Pokerspieler besser mit Unveränderbaren Situationen umgehen , er nimmt sie einfach besser an und sucht nicht die Schuld bei Anderen oder sonstigen übernatürlichen Dingen .
Ferner wird die Streitkulur gepflegt , man lernt sich zu beherrschen und versucht sachlich und nüchtern aus unangenehmen Situationen einen Weg zu finden.
Was ich eigentlich damit sagen will ist : I love this game

Fortsetzung folgt

[Blacky]

Insgesamt hab ich nen Plus von mehr als 150 BBs gemacht, alle Limits addiert, doch bin ich dennoch nicht gefreit vor Idioten die einen Pre-Flop Raise mit 62o callen und ne Straight auf dem River treffen, wenn man selbst drei Asse liegen hat, grr, ich fass es nicht. Gestern 25 BBs verloren.