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Thema: Pokern und Casinospiele strategisch kombinieren

  1. #1
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Standard Pokern und Casinospiele strategisch kombinieren

    Bonus-Tipp:
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    Bei Pokerstars ist es neuerdings möglich, Tickets für Poker-Freerolls durch geringen Blackjack-Umsatz zu generieren. Daraus lässt sich vielleicht sogar eine Strategie entwickeln, wie aus fast Null-Anfangsguthaben eine immer größere Bankroll aufgebaut werden kann.

    So kann es funktionieren: Geringen Mindestbeitrag einzahlen, z.B. €25 (zur Zeit etwa $28) und Blackjack mit mindestens $10 Tagesumsatz spielen. Das ist ab nur 10 Cent Minimum möglich. Der Hausvorteil beträgt grob gerechnet nur 0,5%. Bei $10 Spielumsatz werden also durchschnittlich nur 5 Cent verloren. Für diese geringe 'Gebühr' von nur 5 Cent bekommt man dann Zugang zu den Daily Casino Freerolls. Mit tight-passiver Spielweise schafft man es bei den Daily Casino Freerolls 1x oder auch 2x pro Woche bis in den Preisgeldbereich. Das sind mindestens $2,50 bis $3 für den schlechtesten bezahlten Platz.

    Ab 3x Blackjack-Mindestumsatz $10 pro Woche gibt es zusätzlich das Ticket für das Weekly Casino Freeroll mit höheren Preisgeldern. Das ist sozusagen der Bonus obendrauf. Rechnen wir mal besonders pessimistisch mit nur 1x Preisgeld innerhalb von zwei Monaten bei diesen Turnieren (8 bis 9 Turniere) und den gelegentlichen Daily-Preisgeldgewinnen, sind mindestens $20 Gesamtpreisgeld pro Monat möglich. Die dafür nötige 'Gebühr' beträgt für Blackjack-Spieler nur etwa $1,50 (30 Tage x rechnerisch je 5 Cent Verlust durch den Hausvorteil).

    Beim eigenen Praxistest wurden bisher bereits viel höhere Preisgelder gewonnen und beim Blackjack-Spiel gab es auch Zugewinne. Die Gewinnerwartung kann deshalb wohl höher angesetzt werden. Wir spielen bisher ohne Tools und Handhistorien von Gegenspielern und es funktioniert bislang trotzdem sehr gut.

    Mit ausreichend angewachsener Bankroll kann man dann ja auch SNG's im Micro-Limit Bereich spielen und sich weiter hoch kapitalisieren usw.

  2. # ADS
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  3. #2
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Ich kann mich ja derzeit aus technischen Gründen bei Stars nicht einloggen. Wie hoch ist denn der Preispool der Freerolls? 10 Dollar Umsatz für ein Ticket sind ja ein Witz. Das ist wirklich mal eine gute Idee beide Spiele zu kombinieren.

  4. #3
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von WinningJack Beitrag anzeigen
    Ich kann mich ja derzeit aus technischen Gründen bei Stars nicht einloggen. Wie hoch ist denn der Preispool der Freerolls? 10 Dollar Umsatz für ein Ticket sind ja ein Witz. Das ist wirklich mal eine gute Idee beide Spiele zu kombinieren.
    Der Preispool ist $2500 bei den Dailys (400 bis 1300 Teilnehmer) und $5000 bei den Weekly-Freerolls. Die Anzahl der Teilnehmer ist deutlich geringer als bei vielen anderen Freerolls (z.B. Privilege Freeroll oder PokerSchool Open Skill League), so dass schon rein zufällig, selbst bei sub-optimaler Spielweise hin und wieder Preisgeld-Gewinne möglich sind. Bei den OSL Freerolls müssen die Teilnehmer 3x in Folge eine Top 400 Platzierung erreichen (bei jeweils 10.000 Teilnehmern), um das Ticket für ein Big Bang $5000 Freeroll zu bekommen. Das Casino Weekly Ticket (ebenfalls $5000er Freeroll) bekommt man statt dessen für alberne 15 Cent BJ-Risiko. Man braucht sich ja nur an drei Tagen pro Woche den $10 Mindestumsatz beim Blackjack oder Roulette zu machen, um das Weekly-Ticket zu bekommen. Der Turniersieger bekommt mehr als $2000 Preisgeld und es lohnt sich auch für die 150 Spieler dahinter.

  5. #4
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Das liest sich sehr gut. Wenn doch die Software nur wieder funktionieren würde. Vielleicht schaff ich es mal an einem Wochenende das zu richten oder notfalls das Tablet dafür zu nutzen.

  6. #5
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von WinningJack Beitrag anzeigen
    Das liest sich sehr gut. Wenn doch die Software nur wieder funktionieren würde. Vielleicht schaff ich es mal an einem Wochenende das zu richten oder notfalls das Tablet dafür zu nutzen.
    Die Software funktioniert ganz normal auf dem PC (getestet unter Windows Vista und Windows 7). Müsste also auch bei dir gehen. Poker und Casino in Kombination läuft weiterhin gut. Die einzelnen Preisgelder sind bisher relativ gering, aber hochgerechnet anhand der bisherigen ITM-Quote (auf den Monat oder das Jahr) nicht schlechter, als wenn man 1x mit hohem Risiko den Finaltisch erreicht und ansonsten ewig oft in Folge frühzeitig ausscheidet. Das lohnt sich wirklich, wenn man mit kleinen Gewinnzielen zufrieden ist bzw. die Bankroll erst mal vorsichtig neu aufbauen will.

    Heute hatte ich einen Gegner mit am Tisch, der einige Mitspieler beleidigte, weil sie kurz vor den Preisgeldrängen mit niedrigem Stack auf Zeit spielten. Genau das macht doch Sinn. Wozu die restlichen Chips mit schlechter Gewinnerwartung sinnlos wegschmeißen, wenn man sich mit etwas Zeitverzögerung in den Preisgeldbereich hinein retten kann? Die Wahrscheinlichkeit auf den Turniersieg oder Finaltisch ist in dieser Situation sowieso sehr gering. 20x knapp ins Preisgeld hinein retten (pro Monat) kann bei Freerolls mehr wert sein, als die zu aggressive Spielweise, bei der man jedesmal leer ausgeht. Profi-Spieler rechnen sicher anders, weil noch viele andere Optionen mit entscheidend sind (z.B. Gewinnwahrscheinlichkeit der eigenen Karten im Verhältnis zur Pott-Höhe usw.), aber es geht in diesem Fall mehr um Casinospieler mit eher wenig Pokerkenntnissen.

  7. #6
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Beim letzten Versuch gab es keine 64-Bit-Version der neuen PokerStars 7 Software, deshalb der Fehler.
    Was ich aber auch immer berücksichtigen würde ist der enorme Zeiteinsatz. Täglich ein Freeroll und dazu noch die Stromkosten. Was kann da realistisch bei rum kommen?

  8. #7
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von WinningJack Beitrag anzeigen
    Beim letzten Versuch gab es keine 64-Bit-Version der neuen PokerStars 7 Software, deshalb der Fehler.
    Was ich aber auch immer berücksichtigen würde ist der enorme Zeiteinsatz. Täglich ein Freeroll und dazu noch die Stromkosten. Was kann da realistisch bei rum kommen?
    Stromkosten spielen keine Rolle. Ein Laptop hat z.B. sehr wenig Stromverbrauch im Vergleich zu einer Waschmaschine oder einer Spülmaschine. Der Zeiteinsatz kann auch vernachlässigt werden. Wenn du nur wenig Zeit investieren willst spielt du zu Beginn jeweils besonders aggressiv nach dem Prinzip: Entweder den Stack sehr schnell ausreichend erhöhen, um mit hoher Wahrscheinlichkeit um Preisgeld im zwei- bis dreistelligen Bereich mit zu spielen oder du scheidest eben sehr schnell aus. Die zweite Möglichkeit ist, dass nebenbei noch andere Freerolls (z.B. Weekly Round 2 Satellites, Privilege, TV Total Satellites) oder Micro Limit Turniere mitgespielt werden. Der Zeitaufwand macht in dem Fall mehr Sinn. In den letzten beiden Tagen lief es z.B. schlecht bei den Casino Daily-Freerolls, dafür wurde aber nebenbei der Finaltisch bei einem $0,55er Turnier mit mehr als 1500 Teilnehmern erreicht.

    Bezüglich Casino-Freerolls sieht die Rechnung bisher so aus: Mindest-Kostenaufwand, um die Turnier-Tickets im Januar und Februar zu bekommen = $2,95 (real etwas höher, weil mehr Blackjack-Umsatz als gefordert gemacht wurde). Tatsächlich wurden bisher BJ-Gewinne im dreistelligen Bereich erzielt, vor allem durch den 'Zwang', sich auf viele kurze tägliche Spielsitzungen zu beschränken. Dem rechnerischen Aufwand von $2,95 stehen insgesamt $130,20 Preisgeld bei den Freerolls gegenüber. Bei 20 Turnieren gab es eine Platzierung im Preisgeld. In zwei Fällen wurde der Schritt zu den hohen Preisgeldern knapp verpasst (beide Male mit besserer Starthand als der all-in Gegner ausgeschieden), so dass deutlich mehr Preisgeld möglich wäre.

    Neuerdings reicht allerdings $1 Casinospiel-Umsatz pro Tag für das Daily-Freeroll Ticket. Die Anzahl der Turnierteilnehmer hat sich entsprechend erhöht, so dass noch mehr Zufall mit im Spiel ist bei den Turnieren. Darauf kann man sich aber auch einstellen und den Zeitaufwand abkürzen. Beispiel: Täglich 20:05 Uhr das Turnier starten und gleich im Donk-Modus mitspielen. Vor dir gehen drei oder vier Gegner all-in? Dann gehst du eben mit jeder beliebigen Hand mit all-in und wenn es gut geht bist du mit 4- bis 5fachem Anfangs-Chipstand gut platziert und spielst möglichst korrekt weiter. Wenn es schief geht, sparst du dir den Zeitaufwand mit meistens unterdurchnittlichem Stack, mit dem du sowieso nur geringe Gewinnchancen hast.

  9. #8
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Also Strom kostet mich monatlich im Schnitt 50 Euro. Wenn ich es professionelle sehe, kommt Internet mit 30 Euro noch dazu. Der Zeiteinsatz ist real, egal wie aggressiv gespielt wird, was angesichts der vielen Freerolls hier Sinn machen würde. Dennoch ist der Zeiteinsatz da, mir ging es um eine gesamtwirtschaftliche Betrachtung.

  10. #9
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von WinningJack Beitrag anzeigen
    Also Strom kostet mich monatlich im Schnitt 50 Euro. Wenn ich es professionelle sehe, kommt Internet mit 30 Euro noch dazu. Der Zeiteinsatz ist real, egal wie aggressiv gespielt wird, was angesichts der vielen Freerolls hier Sinn machen würde. Dennoch ist der Zeiteinsatz da, mir ging es um eine gesamtwirtschaftliche Betrachtung.
    Der Zeiteinsatz lässt sich auch optimieren. Beispiel 'Open Skill League' Freerolls. Einer der Spieler hat bisher 34 Turniere im März gespielt und in allen Fällen einen win-score erzielt. Die Besonderheit dabei: Der Zeitaufwand beschränkte sich auf die Anmeldung zum Turnier und ansonsten wurde im Aussetzen-Modus gespielt. Das sind wenige Minuten Zeitaufwand. Noch optimaler wäre die Spielweise, wenn nach jeweils 40 Minuten Turnierlaufzeit versucht wird, mit den wenigen restlichen Chips eine Spielrunde zu gewinnen. Danach könnte dann ja wieder ausgesetzt werden. Bei anderen Freerolls könnte man ähnlich vorgehen. Entweder gleich ausscheiden oder erst mal einen hohen Stack aufbauen und dann lange Zeit aussetzen. Später wird nach dem gleichen Prinzip kurz weiter gespielt. Nebenbei kann man problemlos weitere Dinge am PC erledigen. Aufs ganze Jahr hochgerechnet (wenn der Rechner sowieso für andere Aktivitäten in Betrieb ist) lässt sich so nebenbei einiges zusammen 'grinden'.

  11. #10
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zur Zeit werden zwar keine Freerolls für Casinospieler mehr angeboten, aber ich halte die Kombinationsmöglichkeit Casinospiele/Poker weiterhin für überlegenswert. Das gilt vor allem für Casinospieler, die bisher Vorurteile gegenüber Poker haben. Das Spiel erscheint dir zu kompliziert? Kein Problem. Poker lässt sich meiner Meinung nach auch mit wenig Lernaufwand gut spielen. Wichtig ist dabei, dass nur Turniere gespielt werden. Bei den Ring Games werden dich die Profis mit ihren Tools und Multi-Accounts viel zu einfach abzocken. Bei den Turnieren ist viel mehr Zufall im Spiel. Viele Spielrunden werden mehr nach dem Münzwurf-Prinzip (Coinflip) entschieden, so dass es sich kaum von anderen Casinospielen unterscheidet. Mit einem Unterschied: Man kann sich mit etwas Glück z.B. für größere Turniere qualifizieren und bei denen dann fünf- bis sechsstellige Preisgelder gewinnen. Das ist auch schon Spielern gelungen, die in den Tools der Profis als sogenannte 'Fische' angezeigt wurden.

    Außerdem besteht die Möglichkeit, sich vom Nullstand aus durch Freerolls ein neues Spielkapital aufzubauen. Das lässt sich auch mit Casino-Freerolls kombinieren. Pro Tag kann man z.B. mehr als 10 Poker-Freerolls und 10 Casino Freerolls spielen. Auf den ganzen Monat hochgerechnet wären das 600 Turniere, aus denen sich zwei- bis dreistelliges Guthaben zum Neustart generieren lässt.

    Konkrete Beispiele dazu folgen demnächst. Im Moment werden einige Möglichkeiten des Kapitalaufbaus getestet, z.B. Open Skill League Freerolls, Bankrollmob Leaderboard Freerolls, Privilege Freerolls, TV Total Freerolls usw.

  12. #11
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Also wenn ich mich zu einem Freeroll anmelde, auf Sit-Out gehe und es damit ins Preisgeld schaffe, dann ist die Struktur falsch. Sicherlich ein Grund die Freerolls abzuschaffen.

  13. #12
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von WinningJack Beitrag anzeigen
    Also wenn ich mich zu einem Freeroll anmelde, auf Sit-Out gehe und es damit ins Preisgeld schaffe, dann ist die Struktur falsch. Sicherlich ein Grund die Freerolls abzuschaffen.
    Funktioniert so bei keinem Turnier direkt, aber z.B. bei einer Turnier-Liga an den ersten Spieltagen. Ansonsten gehst du natürlich erst auf Sit-Out, wenn der Stack erst mal vervierfacht oder noch höher nach oben geballert wurde. Entweder gleich ausscheiden oder auf diese Weise ohne weiteres eigenes Mitwirken einen kleinen Micro-Gewinn mitnehmen. Bei hunderten Freerolls pro Monat kommt so immer wieder ein kleiner Mindestbetrag zusammen, um neu durchstarten zu können.

  14. #13
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    Ja, diese Spieler kennt man ja. Am Anfang All In so oft es geht und mit etwas Glück haben sie dann das Dreifache ihres Startstacks. Dann lässt es sich natürlich umso entspannter spielen. Ob sie damit wirklich Plus machen ist die andere Sache.

  15. #14
    Casino Tester Avatar von Casoni
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    Zitat Zitat von WinningJack Beitrag anzeigen
    Ja, diese Spieler kennt man ja. Am Anfang All In so oft es geht und mit etwas Glück haben sie dann das Dreifache ihres Startstacks. Dann lässt es sich natürlich umso entspannter spielen. Ob sie damit wirklich Plus machen ist die andere Sache.
    Es kann tatsächlich funktionieren, wenn auch auf einem sehr geringen Level. Das wurde inzwischen über mehrere Monate praktisch getestet. Das Ergebnis ist zwar besser, wenn man dann nicht aussetzt, sondern im 'Stalling-Modus' den Tisch ausbremst und wenn man in der Big Blind Position die made hands ausspielt, falls vorher kein Gegner geraist hat, aber im Verhältnis zum Zeitaufwand lohnt sich das eigentlich nicht. Der gesetzlich vorgeschriebene Mindestlohn oder viele andere Behelfstätigkeiten sind dann immer noch profitabler. Zum Aufbau eines neuen Mindestkapitals vom Nullstand aus kann es trotzdem sinnvoll sein.

  16. #15
    Casino Tester Avatar von WinningJack
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    So sehe ich das auch, als kleines Hobby für nebenbei völlig in Ordnung, aber die große Pokerkarriere wird man damit wohl nicht machen. Der Hype scheint auch vorbei, so sehr sich die Anbieter auch bemühen.

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